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原帖由 一荒 于 2009-5-10 12:31 发表
xie兄啊，您好像很来劲啊！
我想了结这次争论，是因为我们不想把对彼此的攻击上升的到人身的高度，在您的话里，我已经先后变成了狭隘、胸襟不够宽广者，然后又成了文痞，我想若再继续说下去，在您的话里我会更加不堪 ...

您要将讨论引到争论，那是您主观臆断了。让您查辞海，那是让您弄清“就坡下驴”是啥意思，免得您又呕气激动。文化方面的东西，本人不带骗人的。若您还想继续讨论，咱还可以讨论，若您想“争论”，对不起，本人还以“讨论”应对。“春秋文笔”是您自己给您自己下的行文定义，非是旁人，我只不过将你的在文化认识方面也就是“春秋笔法”上的错误认识，加以拨正，“微言大义”方为春秋笔法，您那个只能算作“文痞笔法”。

另外，有些您对“企业文化”的不了解，本不想回复，本想给您一“坡”让您下，但现在看来也有必要说清楚。"企业文化"一词原本就是来自西方资本主义国家，中国没有传统的“企业文化”。您前面说传统的“晋商”与“徽商”，那是中国传统的“商业文化”是与现代的“企业文化”不同的，传统的贩运与手工艺作坊模式，与现代意义上的企业运作是不同的，虽然他们都有“商业行为”。“企业文化”内在表现为价值观、道德规范、思想意识和工作态度，外在表现为，企业的教育活动、技术活动、娱乐活动，您注意外在表现有“技术活动”的，所以您认为我提的“流水线”生产不是企业文化，也只能说明您对企业文化的不了解。

就看您前面回复的那些内容，完全显示出您不了解中国文化，不了解传统文化与现代文化、不了解宪政文化、不了解五四新文化、不了解企业文化，再论下去，都不知您还有多少不了解的。

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 19:43 发表
第一个问题，您老爸藏那么多书，一定有些水平，或者你可以去找一些文学系的师长，去请教一下，搞明白“春秋笔法”是否真的只能用来“微言大义”，再来做文化普及员。

第二个问题，说实话，我不认为一个以为没有流 ...

呵呵~

老爸不爱看书，前帖本人在回老庄的帖中已言明。还需要本人再对您讲一遍？从看帖与理解文意上，至少反映出您看帖是不认真的。

“春秋笔法”来自孔子的编史行为，孔子在记述历史时，暗含褒贬，以微言大义记史论时事。编史，史家、经家以严谨求实著称，所谓“微言大义”，“微言”以精当而含义深远；“大义”，实为经书要义，是要讲大道理的。您的借文骂人未见论史与时事之褒贬，您的“未见大义”的行文，只属于“文痞笔法”。

本人的原话是
"流水线生产那就是小日本弄出来的"，
"所以您认为我提的“流水线”生产不是企业文化，也只能说明您对企业文化的不了解。

"您注意，我说的是“流水线生产”与“流水线”生产，这两者其实就是是“流水作业”。您却曲解为“发明了流水线”也就是“流水线设备制造”。

回过头看历史记录
1913年，福特发明了世界上第一条汽车流水线。
1912年，早川德次用金属传动轴和皮带传送零件来提高工人生产率，被称为最早的“流水线式生产”。

我也请问，一个将“流水线生产”与“流水线”生产，误认为“发明了流水线”也就是“流水线设备制造”的人，是否有资格来谈企业文化？来讨论流水线？？？

最后您又呕气了。下回记得带钱，不能每回都给您免费上课。。

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 21:50 发表
看看你自己说过的一些话吧，什么巧舌雌黄，得便宜卖乖，用在你自己的身上都再贴切不过了，十分贴切，简直活灵活现。文痞还不能用在你的身上，因为某些人只是痞，而离文却有十万八千里。
另外，百度搜索的确能告诉你 ...

您呐~~一不懂传统文化与现代文化的区别，二不懂历史文化与历史背景，三不懂宪政文化与体制的主次，四 不懂五四新文化与五四运动的联系、五 不懂企业文化与商业文化的区别，外带还不懂流水线生产与流水线设备制造的区别。

希望您以后与人论事时，对历史、对文化要有调查研究，多举证，别扯没用的。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-10 22:05 编辑 ]

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 22:03 发表


跟某些总是自说自话，别人说什么都是什么都不懂得人来说，还是做文痞比较好，何况那些有的没的，都是谁先说出来的呢？
我决定了，做一次文痞，尝尝鲜。

您介文不达意了。

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 22:16 发表


看您害羞的模样，决定不继续普及了？

那这次就真的结束吧。

有啥要问的？钱带了没？

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 22:27 发表


又来了，你还真有意思。
你要是觉得钱不够，我还真不介意给你点零花，你得先行个礼不是。

尊师重道 先得您这个学生向我这个老师行礼，这也是文化传承。

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 22:44 发表


你还知道传承哪，就是不知您传承的是日本的亚洲最先进文化呢，还是没落的中国文化呀？

前帖已经说过，中国文化与日本文化有联系，但终是不同的文化，最大的分化在明治维新。

若论传承，现代中国文化与现代日本文化都是传承自古代中国文化，但两国的现代文化都不是完全的古代中国文化，有传承关系，并不等于传统文化就是现代文化。两个古代中国文化的继承者各自的近现代文化誰更先进？最终要反映在创新与生产力上。从创新与生产力上也足以证明近现代日本文化比近现代中国文化先进。

另外就师道文化的传承，古代文化夫子的学生要对夫子行跪拜礼，现代文化您只要鞠躬就行了。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-10 23:06 编辑 ]

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原帖由 一荒 于 2009-5-10 23:17 发表
看来您这么先进的人，传承的还是先进的日本文化，日本人对老师的礼节可就不一样了，对中国这个曾经的老师，日本先进文化的礼节就是枪炮隆隆，鲜血满地，死都不让你好好死，之前还要进行个毒气试验。更别提什么尊师重 ...

您又是呕气，无非就是日本这个学生杀中国这个老师。

历史是不能忘，但您也别忘了古代中国文化是怎样形成的，若论杀伐，日本也是向中国学的。前面我也提到，秦征百越、汉逐匈奴，唐定西域都是杀伐。我也可以对说得明白一点，周灭殷商，商朝是周朝的老师，因为周朝的文字就是来自殷商，从甲骨文到竹帛书......到现在简体汉字，我们现在使用的文字根子在殷商。周这个学生杀殷商百姓，并夺国。 以血源论秦、汉中国人的主体是周人之后，并不是商人的后代。商人萁子不愿仕周， 逃亡到朝鲜，周武王就将朝鲜封给了他，商人箕子的朝鲜，也为后世棒子争谁是中国正统埋下了祸根。好了，您认为杀伐不对！老学生杀老师不对！但这些都是曾在中国这片大地上发生过的，日本人学了。为什么我要提文化先进最终反映在创新与生产力，而不提军事，因为我也认为杀伐与杀老师不对。但国与国之间，不是能以单位个体老师与学生而论的，文化先进与否也不能以军事强弱论，这里面还因为军事强弱有热兵器时代与冷兵器时代的区别，文化的先进与否只能反映在创新与生产力上。

您又提体制，但就体制论，我也给您说过了，共和制是优与君主主宪，君主立宪有封建遗留。晚清要政改，但政改之前是先学习日本的“宪政文化”，日本明治维新学习西方，也是先从“文化”先入手，文化上有了强国战略，最后才是政体改革。文化之涵义前面我也对您说清了，文化是人类群体整个的生活方式和生活过程，但您总喜欢把一些东西割裂开来看。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-11 00:03 编辑 ]

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原帖由 一荒 于 2009-5-11 00:21 发表
你又开始自说自话了。
朝代的自然变更和对侵扰者的反击，能与日本人的这种做法能相提并论？

没人说军事，我说的是体制和科技的创新才能催动生产力的发展，军事只是生产力强了后的自然而然的结果罢了。

你又拿 ...

您不懂历史也就算了，周族与商族原本就是不同的两个民族。不是改朝换代，其实是部族侵略，当时商的版图只局限与黄河流域，商是部族联盟首领，只是名义上的共主，而没有实际的对天下的控制权，那时真正的国家意义还未形成。商族居住在黄河下游，为东夷系统的一支，以玄鸟为图腾，文化上日本也是东夷系统。周族崛起在西方，与夏、商民族不同。

“军事只是生产力强了后的自然而然的结果罢了。”呵呵。。首先您终于承认了生产力。。其次前面我已经说过，热兵器时代与冷兵器时代是不同的。冷兵器时代文化落后的蒙古、生产力落后的蒙古能入侵并吞并文化先进、生产力高度发达的南宋，换作热兵器时代就行不通了，热兵器时代文化先进的必定战胜文化落后的。

“新中国成立后的共和制比日本人的君主立宪先进，不也正是因为这，中国的生产力才很快赶上来了吗？你的日本的生产力强是因为日本人文化先进的逻辑在哪？” 这不是我逻辑错误，前面有帖我已经说过，我偷换掉了你的概念，因为您不了解“宪政文化”。“体制”这个东西是属于“宪 政文化”日本民治维新前实行集中制的君主立宪，权力集中在皇室，与真正的内阁制的君主立宪制是有区别的。咱们的国体，共和制确实是比君主立宪制先进，但您忽略了在“宪政文化”下，国体之外还有政体。最后您是说到点子上了，但前面我的提醒，您一直都没当一回事。

心平气和讨论。OK？

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-11 01:19 编辑 ]

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原帖由 一荒 于 2009-5-11 01:33 发表
老兄，你看清楚了，我说的朝代变更，不要动不动就说别人不懂。中国被称为华夏民族，中国真正的朝代变更也是从华夏多种文化融合到一起后开始的。日本人对中国的学习也是秦以后的事了，你扯那么远有意思吗，再往前的话 ...

得！您这一句“中国真正的朝代变更也是从华夏多种文化融合到一起后开始”您就把夏、商、周三朝给抹了，您就把“国家”与“朝代”给混淆了。我不知道您这个“日本对中国学习也是秦以后的事”从何而来？ 周朝时中国就自称中国，秦朝时更有徐福东渡，至今日本还有徐福登岸遗圵。徐福东渡的年代，日本甚至发生局部地区人种突变，文化上从蒙昧的绳文原始时代进入相当高度的文明时代，文化学习哦，秦朝时代哦。日本史学界也有“渡来民来源于中国江南”一说。“如果你说明新后的日本文化和那些时代的文化是同一档次的话，那我就更不用说什么了。”越战美国特种兵**过越南平民，强大的美国文化与弱小的越南文化也不是一个档次。中国解放后 359旅王震在新疆杀人也不少，也有不少平民，王屠夫啊，那些少数民族的文化与汉文化也不是一个档次吧。在日本杀人这个事件上，您就绕不出来了。美国人杀伐，中国人杀伐，日本人杀乏，国家利益出发，没什么两样。

“五四那事儿也是，我说五四运动，随后一句是适合工人阶级的指导思想的出现，这不就指的是五四新文化运动吗”，新文化运动早与五四，两个事有相交，被称为五四新文化，但不是一回事。新文化早与革 命实践先出现，所以您的应体制而文化是不成立的。

"最后是被你逼着不得不说那么细了。" 这话额爱听，严谨！
“我好几次想终结讨论”，您错误的地方太多，从严谨的角度说，不得不指证。