一荒

原帖由 填写 于 2009-5-8 13:30 发表



文化是渗透到社会各方面的，白了说，吃喝拉撒都是文化，当然文化也渗透到国家政宪体制形成中。就体制，日本在亚洲未必是最好的，君主立宪制还不如咱们共和制。 但在文化对社会生产力的影响上，在亚洲似乎共 ...

还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到哪儿去？

君主立宪制对亚洲、乃至世界影响比共和制大，那是欧洲的人的功劳，与日本无关，跟他们的文化更是八竿子打不着。日本近期对亚洲的影响力比中国大，那是因为其先进的**体制下所催生的比亚洲其他国家更强的实力，他的钱多可以买你的资源，他的枪多可以侵略并殖民你的土地，让你强行学他的语言，与所谓的文化有什么联系？

最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。你说日本人的文化先进，你放眼东亚各国看看，除了被他殖民后强行留下几句死啦死啦、八嘎八嘎以及堆积成山的尸骨外，他还留下了什么？反观中国文化呢，没人逼你学，但日本到现在为止，他能够摆脱中国的文字、哲学、历史吗？

一荒

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 09:51 发表
引深的好广泛呀！
本来是足球，推广到这么大。
俺是理科生，真没你们这样的文化底蕴，佩服。
只是觉得，人要自信，要懂得骄傲。

兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的是科技、法制、政体，但优秀的文化要保留，那是咱们的底蕴，是中华倒下多次又爬起来的基石。

~~~~

[ 本帖最后由 一荒 于 2009-5-8 16:49 编辑 ]

安静的夜夜夜夜

原帖由 一荒 于 2009-5-8 16:43 发表


兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的 ...

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了，是感动，是骄傲，是自信。
我们如果能对别的国家不服气，说明我们还有骨气，我们还有实力。
不是哪个国家向联合会交的会费高，哪个国家就有实力。
我觉得这一点中国很“很聪明”，早在很多年前，***主席就告诫后面的执政者：“中国永远不当国际井查”
不是没有实力，是很有战略。
没别的，还是骄傲

一荒

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 17:25 发表

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了， ...

兄弟，咱国家的状况没这么乐观，要改进的地方还有许多，特别是政体及法制方面，如果改进的速度不加快的话，咱要想再进一步，难啦。
一切就看执政的**的气魄够不够大啦。

填写

原帖由 一荒 于 2009-5-8 16:37 发表



还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到 ...

您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民 国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会革新。您提到中国不进行改革比现在朝鲜、古巴等等等，您也别忘了在改革开放前有“文化大**”，介也是文化革新，至于该次文化革新成功与否，至今都有不同的观点。


您的第二段，呕气了。英国的君主立宪制与日本明治维新的君主立宪制是不同的，虽然它们都叫君主立宪，英国的君主立宪制是议会内阁制，明治维新后日本的君主立宪其实还是中央集权制，但当时日本模式在亚洲国家的宪政改革中，已经是******的了，当时满清想学的并不是英国模式的君主立宪议会内阁制，满清想学的是日本模式，满清还想中央集权****可能的保留皇权。二战之后，日本才真正进入内阁制。  日本近期对亚洲的影响力比中国大，不完全是体 制催生的，单以国体论，中国现在的共和制比君主立宪制更先进。。日本二战后重新崛起，经济上的崛起，不是体制催生的，是文化催生的，日本自明治维新后，文化上就有强国意识，最终形成了“以最小的代价谋取****成果”的战略文化。


您的“最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。”这个依然不敢苟同，首先，前面个人已经强调中国传统文化在过去的时代是先进的，但曾经先进的东西若不发展也会落后，最简单的一个例子，企业文化，中国传统文化中有吗？中国的企业文化，可以说大部份都是学日本的。另外文化产业也是，最典型的，动漫文化产业就在学习日本。其次，能保留下来的文化，只能证明该文化有特点有持久力，但有特点与有持久力未必就是先进的文化，前帖其实我有提到过，男尊女卑的文化观念还相当持久，您不会认为介也素先进文化吧？文化是否先进是要反映在创新与生产力上。

还请您注意，您反反复提到的都是中国的传统文化对周边国家影响如何如何，这个个人也从来没有否认，但那是传统的，是过去的，是祖先的，问題是近现代中国文化，就我们这几代人，有拿得出手的象样的中国文化吗？可以说，没有。

论到这里，还需要给您拨清两点您认识上的错误。一、文化并不完全等于文艺，但包含文艺，文化是人类群体整个的生活方式和生活过程。所以您上边所谓的体制与文化关系不大是错误的。二，传统文化并不等于现代文化，两者有联系，但不等同，我前面回帖强調的是日本近现代文化领先与中国，换个角度说我们讨论的是近现代文化中国是否强与日本。显而易见，中国近现代文化是落后于日本的。

最后，说些文艺上的事儿，就音乐方面吧。中国传统民乐中有一件乐器叫琵琶 ，根子里它是由印度经龟兹传到中国的，现在已经没有人认为它是“胡乐”，而且中国的音乐教科书里，把是琵琶列为中国的“民乐之王”，相似的日本民乐中也有一件乐器叫日本琵琶，它是自中国传入。介事件上，印度的、中国的、日本的、三件乐器都是琵琶，三者有联系，但三者发展到现在是不同的乐器。从物器延伸到文化，印度的、中国的、日本的，都是东方文化，三者有联系，但三者发展到现在都是不同的文化。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-8 22:54 编辑 ]

一荒

原帖由 填写 于 2009-5-8 18:54 发表


您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民 国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会 ...

！！？？~~

1. 无论是‘文化大XX’，还是其他的什么XX，他XX的根本连鬼都看得出来是借文化之名，兴**之实，最终文化没XX多少，政敌却被XX光了，这些您不至于看不出来吧！至于五四运动，学过历史的人都知道那是由政 治事件激起的一场大规模的运动，其最终的结果是让工人、学生阶级这股新的政 治力量出现在了中国历史的舞台上，然后适合这股力量的指导思想才得以在中国得到生存并且发展。也就是说，如果不是因为政 治力量的变更，何来的新的文化、新的思想？说的难听一点，这就像日本只有占领并殖民了韩国才能够让他们全民学日语一样，本质上没什么区别。

2.你说的很对，正是因为日本明治维新后的君主立宪体制在当时的亚洲是******的，所以其才能催生当时亚洲最强的军事、科技实力，所以他们才可以攻击中国。二战之后他们又引进了内阁制，所以才又造就了他们经济的腾飞，对比中国当时的**体制结果就更明显了。你还说现在的中国共和制比他们的先进，但中国最近的经济发展一直都比他们快，不是吗？
我搞不明白，这些与你的观点何干？稍微用逻辑推一下吧，这些都说明了说一个国家的真正实力能否强大是他的体制决定的，与文化关系不大的。

3. 中国现代的企业文化与日本何干？中国没有传统的企业文化就更搞笑了，传承了千百年的晋商、徽商文化是什么？变了个名字你就不认识了？另外动漫作为一种流行产物，就像一首流行歌曲一样，他是有时间、空间的局限性的，即便如此，动漫的起源好像也不是日本吧，否则迪斯尼们怕也不会这么嚣张了。

4.我从来都没说过文化就完全等于文艺，只是它的范围太大，我无法一一指明罢了。另外，您所说的人类群体的生活方式及进化过程，那恐怕要用整个人类的文明来形容了，如果只用文化就可以囊括的话，那也用不着政体、经济、科技、军事等词汇了。

另外俺觉得吧，文化只有领域之分，与什么现代、古代干系不大，相关的文化只要被继承下来了，没有被淘汰，而且还对人的现实生活有很大的影响，那么就说明这种文化它就还是属于现代的。当然，那些考古学者们研究的领域不能算在内的。至于您说的其他无论是中国近代的文化创新不多，还是什么东方文化的融合问题，这与您标榜的日本文化是亚洲******的文化有什么关系？

说到底，日本对亚洲****影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。

其实，在亚洲范围内，日本某些领域的文化的确是领先的，比如中国现在的大多数男孩子的性启蒙教育教材——**，再比如曾经的日本流行歌曲、偶像剧、服装等流行文化(可惜啊，现在已经被韩流取代了），他们的确是曾经走在潮流的前端的。可惜这些连您老都不屑于提起罢了~~~

填写

1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道，“五四运动”与“五四新文化运动”，是两个相交但不同层面的事哦。因倡导新文化运动的那拨人，李大钊、陈独秀、胡适、鲁迅等参与或在**上支持“五四运动”，他们的“新文化运动”与“五四运动”事件相交相结合才被称为“五四新文化运动”。在“五四事件”上，文化是早与运动实践先出现，因为“新文化”早于“五四事件”先出现，先有了文化方面的思潮，才有了学生与工人对**、对社会革新的诉求，加上外部条件催化，最终引发了“五四运动”，引发了新**主义**的开端。

2.不是我逻辑错误，是您对宪政不了解。前面您说的是体制，而我拿出来比较的是国体，但您不了解什么是宪政，在相同的国家，是有可能采取不同的政体。我只不过偷偷换掉了您的一个概念，您就晕了，就这一点，也证实您确实不了解宪政。您注意，宪政是具有文化性的，体制也是具有文化性的，并不是如您想象体制与文化是割裂的，仅有宪法不足以成就宪政国家。当然宪政文化也只是国家大文化中的一部份。就国体而言，共和制当然是优于君主立宪制，后者是改良主义，带有封建社会遗留。另外，清末实行宪政救国、教育救国、实业救国，每一项都是以日本为范本。先进文化必定催生创新与促进生产力的提高，特别在世界进入工业时代与热武器时代后，生产力提高必定强国，工业时代与热武器时代一个国家的真正实力能否强大，决定于文化，工业时代与热武器时代一个文化没落文盲扎堆的国家，必定不是强国，中日间的差距正是文化上的差距。

3. 依然是在呕气，依然折腾只抱定传统。那就说说您举例的传统，传统的晋商、徽商是现代意义上的企业吗？晋商是以票号闻名，徽商是以经销土特产立业。您看晋商、徽商，这个“商”，贩卖，是把土特产从这里运到那里，进行交易啊！不是现代意义上的企业啊，是商户啊。中国宋、明都曾出现过資产阶级萌芽，生产上都未达到企业的标准，至多是作坊性质。企业是从事生产的，现代意义上的企业生产必定要流水线，线水线生产那就是小日本弄出来的。至于动漫，做为文化产业占日本国民经济第3，正好上月看过一个相关访谈，日本ＩＭＡ集团会长池田慎一郎：中国动漫产业十年内将超过日本。十年，也就是说中国的动漫产业至少落后日本十年。

4.呵呵您的"我从来都没说过文化就完全等于文艺"，看看这句话谁说的"所谓文化，命题很大，概括起来也简单，也就是文字、哲学、书画、历史、音乐等几个方面的东西。”除哲学、历史外可都属于文艺啊，您的几个回帖并未涉及哲学与完全的历史，自然是要框定在文艺里了，且“命题很大”也是我先论到的哦。 您的“您所说的人类群体的生活方式及进化过程”这句不是我说的，我的原话是“文化是人类群体整个的生活方式和生活过程”不要偷换概念哦。后边剩下的有部份就对了，经济有经济文化，科技有科技文化，军事有军事文化。

文化当然是有传统与现代之分，即便你是继承，若不经过改良，那依然是传统的。举琵琶例子，只是想说明中日文化是有联系的，但也是不同的，至于近现代的中国文化落不落后，本人有无标榜日本文化是亚洲******，事实如此，容不得我说假话。

您的"日本对亚洲****影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。"呵呵~~中国历朝版图疆域扩张，不也是弱肉强食吗？周灭阴商、秦征百越、汉逐匈奴、唐定西域、多少杀伐？死者何計其数？不是弱肉强食吗？蒙元南侵、满清入关，不也是如此吗？蒙元与满清杀中国人并不比日本人少。当然冷兵器时代，整体的文化先进不如单一的军事先进更具震慑力，但这依然不违背文化的先进最终反映在创新与生产力上，宋、明两朝生产力都是高于同时代的蒙古与后金的，宋、明两代也都曾达到过世界首富。

最后，您能肯定“他们的确是曾经走在潮流的前端的”，你能承认这个，我也认可了。还是应了我那句话，文化的先进最终反映在创新与生产力上。“潮流的前端”也是创新意识的体现啊。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-9 06:16 编辑 ]

填写

一荒兄若还想继续探讨，等晚上吧。。白天额还要拍托。。。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-9 06:08 编辑 ]

白猫

一荒

原帖由 填写 于 2009-5-9 04:03 发表
1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道 ...

俺也不与你多掰扯了，简单说几句

1.不是我太狭隘，是您太天真。“文化大**”竟然是“平等”理念的实现，多少地下之鬼都要笑出眼泪了。

2.您老不是在偷换概念，是连您自己的观点都换了。看看您自己的据和点能扯得上关系吗？

3.你知道什么叫做企业文化吗？企业文化跟流水线能有多大的关系哦？在您眼中一个企业没有流水线他就不现代，就不能有企业文化了？那有多少只做品牌的跨国企业又要哭了。流水线什么时候又是日本人搞出来的？福特也要哭了。中国的晋商、徽商等商业文化在您眼中竟然就是土特产交易，我说不出什么了？一个日本人说的话在你心中就成了信条了，他说这话您看不出来他的商业目的？您放心好了，中国在动漫产业方面永远都赶不上日本的，因为中国从根本上对其需求就没日本大，中国不可能像日本那样，全民动漫，连他现任首相的历史知识都是学自漫画的。

4.俺拿音乐举个例子，就被你当做俺观点的全部，您的概念换的真好。

5.您老掰扯这么多有的没的，说的不还是俺说的弱肉强食是自然生存法则吗？俺说错了吗？

你的最后，俺说的日本的曾经那一点潮流是以他当时的强大国家实力做后备的，现在他的实力在亚洲没那么一枝独秀了，你看他除了A pian和他全民痴狂的漫画，他的那点潮流还剩下什么领先的？

您拍拖，俺去看姚明拍球了！