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华南虎的悲哀还是人的悲哀
分手  逃离的洒脱   离别  希望的超度    迷失在同归的殊途  没有开始又何谓结束
真TM的晕,两天没关注该事态的进展,风向又转了,镇坪发现30CM叶子了,现在变成质疑中科院研究员了。。

质疑华南虎照片专家邀陕西官员当面对决http://www.sina.com.cn 2007年11月14日03:27 国际在线 (来源:成都商报)

周正龙拍摄到的华南虎(周正龙 谢坤元供图)


  本报讯 “打虎派”领军人傅得志当初提出最有力“华南虎照片”造假的证据就是当地的叶子最长也就10厘米左右,而陕西省林业厅近日上山寻虎却拍摄到了30CM的叶子。继二人此前在网络上的首轮论战之后,这片大叶子翻开了《华南虎争论》的第二季。
  12日,陕西省林业厅信息宣传中心主任关克在博客上陆续发表两篇《探访神奇华南虎》的文章,详述了8日到镇坪的调研之旅,找到的长约30CM的大叶子成为了驳斥中科院研究员傅得志的有利证据;就在当日,傅得志也在博客上发出“英雄帖”,邀请关克到北京PK,进行伪虎门的对决直播。
  针对两方即开的战火,记者在昨晚采访了相关的两位当事人关克和傅得志。
  关克发布华南虎调研行
  国家林业局近日出发赴保护区1000平方公里区域进行调查。然而傅得志却扬言决不会去陕西参与调查。与此同时,陕西声林业厅却已组织人马,偏向虎山行。
  在11月12日的博客里,关克开始陆续连载此次调研之行的图文。关克的《探访神奇的华南虎》之旅最为让人津津乐道的地方,是以下几个描述:
  一:县城听到虎啸声:镇坪县林业局局长覃大鹏说,10月21日晚上11点多钟,县城里不少人听见了虎啸声。那声音低沉雄浑,同时从县城东西两侧的山谷里传出来,遥相呼应,这种情况一直持续了好几天。闻听此言,萦绕在我们心中的神秘感愈发强烈了。
  二:路边出现长约30公分树叶,这令网友对傅得志群起而攻之,直言质问他怎么解释曾说过“秦岭绝对没有叶子长度达20~30CM的植物”。
  三:发现猫科动物粪便:找到了两条大型猫科动物留下的粪便,非常新鲜,还依稀可以见到未被消化的猎物毛发。这个地点距离周正龙拍摄老虎的现场不到100米。周正龙却说,很可能是那只小虎仔。我们方知被周正龙拍摄的居然是一只虎妈妈。这个消息让我们格外兴奋。
  在《探访神奇的华南虎二》中,关克栩栩如生描述了周正龙拍摄华南虎当天的情形:周正龙是半夜三点钟打着手电上山的。因为当地猎人们保留着这样的传统,每次进山之前必须算黄历,择吉日选时辰。当他和照片中见到的虎近距离对峙的时候,在长达20多分钟时间里,周正龙在观察,虎也在踹度。双方均保持了足够的镇定,因为双方都认为自己是这里的王者,却又好似一对老熟人。这种情形,类似于金庸先生 武侠小说里的描写:两个绝顶高手相互对峙,在内行看来那是怎样一番惊心动魄,在外行眼里却似老僧入定。
  最终打破这种僵局的,是周正龙脚下的一根枯树枝。它断裂时发出的脆响,惹来一声虎啸。周正龙翻身滚到岩石背后,以为这次肯定要完蛋了。等他清醒过来,虎已经没了踪影。周正龙说,这些经历给他带来无尽的噩梦。
  傅德志:邀关克当面对决
  12日16时许,傅德志在自己的博客里贴出“请战帖”称,他正式邀请关克来北京现场就“伪虎门”当面对决。同时,他还邀请了摄影方面的专业人士同台参与辩驳。就在当天,关克也在自己的博客里贴出了“重回拍照现场”的文章。关克在接受采访时称,经过现场多方求证,再次证明周正龙拍摄的照片是真实可靠的。
  而此前,傅德志及关克分别被公认为是“打虎派”及“护虎派”领军人物,但他们此前并不认识。几天前,镇坪县林业局局长覃大鹏通过本报记者的手机和傅德志通了电话。在电话里,傅德志直言不讳的说“照片有假”,并建议覃大鹏对此展开调查。覃大鹏表示相信省林业厅专家的认定,当天他同时邀请傅德志前往镇坪县,甚至可以前往拍虎现场考证,以便确定照片真伪,但傅德志因为“太忙”,没有接受邀请。
  为什么不愿到镇坪当面和关克PK?对此提问,他笑着说:“我估计镇坪的很多人都讨厌我了。关克如果来北京,安全是绝对有保障的。”
  “他不是不服气嘛,那我们当面讲了。”前日傍晚,傅德志告诉本报记者,如果关克答应在北京见面,他愿意和关克及相关人员在本报位于北京的演播室展开辩驳。届时,他主要从老虎的大小和叶子大小来反驳。
  关克:跟我PK?他没资格
  前日傍晚6时许,记者终于拨通关克的手机。“我拒绝给他当面pk。”关克称,傅德志通过各种途径已多次邀请他pk了,他觉得没有这个必要。“这个事情不是简单的一次pk就能解决的事情,我现在手头还有很多事情要做。别看傅德志是科学家,但和我探讨华南虎的事情,我认为他还没有这个资格。”
  关克是一名四川人,老家在自贡。他表示,这几天正集中精力调研华南虎的事情。镇坪县当地关于华南虎的信息非常丰富,随着走访深入,他感觉非常兴奋。“关于镇坪有没有华南虎,一个人或许可能撒谎,但不可能成千上万的人都在撒谎”关克说。
  镇坪发现30CM叶子
  网友找老傅要说法
  网络上,傅得志的“英雄帖”没有赢得网友的喝彩,反而迎来质疑一片。
  对傅得志该篇博文的跟贴,已有20页。很多网友对傅得志不去陕西调研,反而对他在北京宣战的行为提出质疑。更多网友直言要求傅得志对关克他们在山上找到长约30公分的叶子做出正面解释。
  对于叶子大小的问题,傅德志此前称在拍摄老虎的现场根本没有30公分长的锯齿叶子。几天前,关克和周正龙等人再次返回拍虎现场求证,并在海拔约1200米的位置找到了直径30公分左右长的叶子。这片叶子被发在各大网站,用来反驳傅德志的观点。
  傅得志根据自己对植物二十多年的研究,认出照片中老虎身边的叶子,是壳斗科的麻栎或是榛子。这种植物叶子一般长3厘米,不会超过6厘米。最可疑的是老虎脑袋上那片叶子,如果是真老虎的话,这叶子就得有小脸盆大,傅肯定地说,该地区没有这么大的叶子。那叶子边缘过分规则的锯齿和特别的颜色,表明那叶子可能是人工的,如一般粗劣的绢花叶子,或者洋铁皮做的等。傅分析道,无论是远景还是近景,那“老虎”与环境景物尺寸都严重失调。和“老虎”在同一拍摄平面上的,本来相当实际老虎眼睛那么大小的叶子长度,居然超过“老虎”身子。这就是照片造假的铁证。
  对于大叶子的发现和网友质疑,傅德志称,拍虎现场位于海波1800米左右,关克等人在海拔1200米左右找到了30公分左右的叶子,根本不能驳倒他此前的说法。
  (本报记者 孙鹏 杨蕾)
  网友评论:
  不参与调查 傅德志被指无胆
  [匿名] 新浪网友
  在北京pk能pk出什么结果,就凭一张照片?这不是自欺欺人吗?傅教授为什么不敢去现场,为什么阻止别人去现场?要知道,实践是检验真理的唯一标准啊!
  [匿名] 新浪网友
  不务正业!植物学家不懂植物也还罢了(坐在办公室里不出门却硬要说当地不可能有超过20厘米的树叶,现在人家拿出来了,你想想该怎么编个谎话先应付下吧),还要信口雌黄研究动物!
  [匿名] 新浪网友
  请傅“首席”回答一下“铁证”-----树叶的问题,在陕西镇坪,确实没有超过20厘米的大树叶吗?
  [匿名] 新浪网友
  你应该诚恳地去实地调查,去了解拍摄过程,去复现拍摄现场(好像你没这胆,怕被老虎吃了?),而仅仅对网络上的照片就如此武断,用所谓你的脑袋担保,很无聊,也觉得悲哀。 (来源:成都商报)

摄影师讲述刊登并判定华南虎照片有假经过http://www.sina.com.cn 2007年11月14日04:08 南方都市报

  左为关克博客发布的现场新图,树叶已基本掉光。白圈画出的是关克在现场用一张A4纸模拟的15米外的老虎位置图。右为此前发布的虎照。网友bearcolor就此制作了一组对比图片,由一些植物枝条特征及位置关系,推测老虎的位置应在左图蓝圈处,大小与A4纸相近。


  关克博客发布的照片,周正龙正在测量一片超过30厘米长的树叶。照片后来被删除,关克认为可能是黑客干的。



  奚志农,中国著名野生动物摄影师,多年来致力于野生动物的拍摄和保护,并首倡了中国第一个野生动物摄影训练营。
  10月12日,陕西省林业厅召开新闻发布会当天,奚志农就第一时间从好友关克那里得到了周正龙拍摄的野生华南虎照片,在他的野性中国网站首发。当晚,他和同事就确定照片“百分之百是假的!”,次日凌晨即将新闻撤下。
  沉默了一个月之后,奚志农终于要以一个野生动物摄影师的身份表达对陕西华南虎照片的意见。在接受本报记者采访时,他讲述了他与这组照片的故事。
  独家首发虎照
  奚志农与关克是多年的朋友,今年9月,中国野生动物摄影训练营就是到陕西办的。所以,在10月12日的新闻发布会召开之前一天,奚志农便接到关克的通报,称有人拍到了野生华南虎。在自然保护圈里,这是一件非常了不起的事情。今年年初的时候在西双版纳尚勇自然保护区,安装在野外的红外触发相机拍到了一只野生印支虎,整个圈子都非常兴奋。在他们看来,这就是“顶天的事”了。
  当接到关克的消息时,奚志农也“兴奋得一塌糊涂”,因为没看到照片,他也没提出太多疑问,只问了关克,是不是真的?关克说,怎么不是真的,人(拍摄者周正龙)就在身边呢。
  林业厅新闻发布会后,关克就给他传了稿件和现场对着显示屏翻拍的8张照片――那也是后来在风潮中给网友提供了质疑炮弹的8张照片。
  当时奚志农因为要开会,只对着照片瞟了一眼,便把消息登到了网站上。关克还跟他调侃:你这可是独家首发啊,记者们还都在回去的路上咧。
  独家首撤虎照
  等开完会,已是下午两点。奚志农坐到了电脑前,认认真真地看起图片来,“我一下傻眼了。”他又给参加了新闻发布会的一个记者朋友打电话,询问现场情况。对方的回复是,周跟所有人讲的都是同一套,好像事先编好了一样。听闻此言,奚已大概猜到是怎么回事了。
  奚志农决定马上把发现华南虎的新闻从网站上撤下来,但编辑认为刚挂了没多久就撤,影响不好。他考虑了一下,便没撤。又担心关克他们受骗了,出于对朋友的关心,下午给关克打了一个电话,表示照片有问题,提醒他注意。关克说,怎么会有问题呢?不可能,绝对不可能!
  陕西林业厅召开新闻发布会当晚,野性中国工作室对照片进行了分析,和网友“第一印象”用的是同样办法:将几张图片中的老虎放到一样大小进行叠加验证,他们同样看到了纹丝不动的老虎。“我们当时就肯定:百分之百是假的!”“华南虎照片的消息不撤不行,不然玩笑就开大了,野性中国的脸就丢大了。”13日凌晨,野性中国网站将发现华南虎的新闻从网站上撤掉。
  同一天,野性中国网站的论坛上就出现了关于“纸老虎”的猜想,后来该网站的网友还模拟拍摄了纸老虎系列照片。
  很多物种没留下照片就已消失
  比虎照更让奚志农感到悲哀的是中国野生动物保护的现状。在一个保护野生动物成就展上,他看到的是各地花样百出的对野生动物的利用,泡成药酒,做成皮包,衣服……真正谈保护的只是其中的一小块。真的有人在关心野生动物吗,他很怀疑,保护其实只是为了利用。奚志农说,中国是全世界拍摄野生动物最困难的国家。一是动物被打怕了,见人就跑。二是,中国可供野生动物栖息的地方还有多少?我们还有几条完整的干净的河流?一只野生虎需要450平方公里的领地,要有足够的食草动物供其捕食,现在,就连野生的食草动物生存的地方也不多了。
  中国还有许多物种,在还没有留下一张自然真实的影像之前,就消失了。
  关克:照片被删疑是黑客所为
  他希望网友不要再讨论色温、光线等无聊问题,静待国家林业局的考察结论
  陕西林业厅信息中心主任关克是最早看到照片的人之一,在华南虎照片事件中一直处在舆论的漩涡中心。在自己的博客表态为“拍虎英雄”周正龙打抱不平之后,他有一段时间没再发言。11月11日、12日,他连发两篇新文章《探访神奇的中国虎》(一)、(二),描述了他和周正龙11月8日回到现场的情形,并公布了新的现场照片。这些照片和文章又遭到了一些网友的质疑,甚至认为新的照片反而证明了虎照造假。
  很快,他博客上被“打虎派”网友解读为“造假证据”的照片被删除,文章中的数据也有一定修改,这被一些网友认为是他心虚的表现。而关克昨天告诉本报记者,对此他完全不知情,怀疑是黑客干的。
  “角度、色温之类的很无聊”
  本报记者昨晚与关克取得了联系,他仍在镇坪,采访猎人,搜集目击报告,了解当地的虎文化。关克接受采访时详细解答了网友的疑问。
  对于“不声不响”到镇坪进行现场勘察的行动,关克称这只是完成一项正常的工作。照片的鉴定,有了专家意见,只缺一环,就是对影像的现场认定。同时,也是为了解答拍摄距离与叶子大小的问题。这次上山一行五人,除了关克和他的助手之外,还有周正龙、镇坪县林业局动物保护站员工李骞,陕西师范大学的于晓平教授。
  对于虎卧之处的定位,他们的主要依据是现场照片及李骞的指认,因为拍摄后三天,李骞与周正龙回过现场,李骞找到了被老虎压平的那片草地。饶是如此,他们还是花了两个多小时才在叶落之后的山上找到准确的位置。关克自信地说,误差应在10%(1.5米)之内。
  他对记者表示,《探访神奇的中国虎》已写了七八条,余下的仍在修改。他还有更多现场的照片,但不打算立即发表,尽管他知道一有新照片都会让网友们兴奋。他的意见是不赞成再炒作此事,“在实验室里研究照片的真假,什么光线、角度、色温,之类的,是很无聊的事。希望大家静下心来等待国家林业局的考察结论。”但国家林业局的考察队什么时候到,他表示自己不是考察队成员,不知道详情。
  考虑追究删除其照片者的责任
  听到照片被删除一事,关克的第一反应是:“我的天!”他说,这一整天他都在山上,接到本报记者电话时还没有找到一个有电脑的地方。根本没有从博客上撤除照片和修改文章内容。他也听说了不久前陕西某媒体记者的博客被黑客入侵并发表了道歉声明一事,把自己博客的密码改了,没想到还出了这样的事儿。他表示非常愤怒,如果有可能,一定要追究删改其博客者的法律责任。
  对于与奚志农的交流,他说,“我问了他两个问题,一个是,你相信自己的经验还是现场实际?一个是你在野外见过华南虎吗?你在野外拍到过华南虎吗?如果没有,就不能过分相信自己的经验,毕竟你没有经历过。”
  而奚志农对此的回应是:我相信常识。
  傅德志:有那么大的叶子,没那么小的老虎
  中科院植物所研究员傅德志具名质疑照片中华南虎与叶子大小不匹配的问题,并称当地没有那么大的叶子之后,也被真虎派的网友猛烈攻击。这次关克与周正龙重回现场,还特地拍摄了一张周正龙手持30厘米大叶子面对镜头微笑的照片。对此,傅德志向记者表示:好吧,就算有那么大的叶子,也不可能这么小的老虎。
  在他昨天发表的一篇博客文章中,他说道:
  “最近,他们终于在1200米找到了30厘米长的锐齿栎可能比较辛苦,也比较兴奋,也兴奋过了头,忘记他们模拟拍摄现场是在1900米左右。他们还忘记了这种叶子是长在乔木4-5米高的半空中,被坐在老虎屁股下面,根本就不可能!”
  “他们非得用这个1200米找到的30厘米长的锐齿栎威逼静生(傅的网名)过去说错了。那就算静生说错了,又有什么了不起呢,静生是科学家,总不会把人家尺子量出来的长度摸去一截。他们还忘记一点,静生在网络论坛质疑第一帖中就提到,照片中虎头上的叶子直径,按照实际老虎脑袋计算,直径应该是30公分以上。找到这种长卵圆形叶子叶子,对于证伪静生最早的论断都没有任何一点意义的。”
  傅德志还对记者表示,他通过各渠道,尚无法与关克取得直接联系。但他通过网络平台,通过媒体,通过陕西有关部门,向关克表达了在电视上公开辩论的邀请,一直没有任何回音,他认为,关克不敢与他面对面交流。
  本版撰文:本报记者 谭人玮

叶子能证明什么捏?华南虎事件与其说是要证明华南虎的存在,还不如说是人性的证明···
分手  逃离的洒脱   离别  希望的超度    迷失在同归的殊途  没有开始又何谓结束
据说有毛发和粪便了
..
不关心~~

跑题是我们的特色,灌水是我们的主张
我是小鱼我怕水.....
原图现世,陕西华南虎尘埃落定?

菲.jpg (126.76 KB)

菲.jpg

憑誰憶
意無限
別萬山
不再返
网易快讯,11月16日有四川网友提供证据称“周老虎”的原形其实是张年画,网易记者16日下午找到此年画生产商,浙江义乌威斯特彩印包装公司骆厂长进行电话连线。骆厂长承认网友贴出的年画确为他们生产的,5、6年前就已经生产并销往全国。骆厂长同时认为,周正龙所拍摄的照片上的老虎,与他们生产的年画上的老虎几乎一模一样。

http://discover.163.com/07/1116/16/3TEEGTAL000125LI.html

老虎基本就是一个样,不好区别
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