东亚病夫，非常逻辑

老黄

放弃
昨天看了《霍元甲》，整体感觉是不好不坏，回来琢磨里面的场景和情节时，却从主题的方向想开了。
    从结局来看，《霍元甲》的主题好像是弘扬民族精神，从过程中看，又好像是阐述武术的意义，又好像二者兼而有之，但我们应该注意到里面强调的一点——放弃，为了最高目标而放弃二级目标，这点和张艺谋的《英雄》里的“放弃”就很类似。
二者的处理可谓同曲异工。
《英雄》里“和平”一出，举座喷饭，众口相煎，但剧情逻辑很清晰——为了这个最高目标的“天下”“和平”，“无名”放弃性命的同时，顺带把铲除暴君，从而让祖国免受欺凌的二级目标都放弃了，最终如电影所述，他的祖国（什么国我忘了）给秦国一统去了，他的祖国人民也从此生活在暴政之下。也就是说，他放弃了二级目标，目标最终没有实现。这叫放弃的代价。无名付出代价的同时，张艺谋与《英雄》也付出了代价，《英雄》被很多人视为卖国教育。
与《英雄》相比，《霍元甲》、霍元甲和当代中国人民就幸运得多——
“霍元甲”在最后也选择了放弃——他最后一拳可以彻底击垮日本武士，这样他就实现了打擂的目的，按电影中的逻辑，中国人就有面子了，东亚病夫的帽子就能摘了，但他为了贯彻自己的武术信念——是强身健体、促进友谊还是别的，我也说不清楚，反正是不能夺对手性命——他收手了！——他放弃了摘掉东亚病夫帽子的目标，但这个目标竟然实现了——日本武士不像秦王那么投桃不报李，幸甚至哉，他主动认输了，于是霍元甲赢得了这场擂台之战，中国人民赢得了荣誉，霍元甲完成了他对武术理念的完美诠释，皆大欢喜！只是这胜利的味道有点怪，全是凭对手良心发现给的，但我们有句老话怎么说来着——面子是人家给的，可以心安理得了！
只是国际间、民族间，竞争者们真的有这么多我们一厢情愿的善良和公正心吗？
再兜回主题，既然霍元甲可以为武术信念放弃打擂的胜利，可见电影的主题是阐述武术的意义了。

帽子
从李小龙的《陈真》，到香港的《霍元甲》、《陈真》电视剧系列，到李连杰的《霍元甲》，都预设了这样一个逻辑，只有在比武中打赢了，才能证明我们不是东亚病夫（自然，打输了就还是东亚病夫），所以打赢了，中国观众才有民族自豪感，才有快感。
甚至于中国参与的各项国际体育比赛，也有争得国家荣誉之说，那么反过来呢，输了就输掉荣誉了？
为什么同样的逻辑不适用于俄国人、英国人、日本人还有其它外国人？
为什么他们打败我们了，我们就是东亚病夫，我们打败他们，他们依然不是欧洲病夫、亚洲病夫以及各种名堂的地理位置病夫？
我们的民族尊严取决于某几个国人与外国人的角力？角力输了，就输掉了尊严，角力赢了就赢得尊严，而对方输了则似乎尊严仍硬硬地还在，我们的尊严获得类似于赌博系于一线，而别国的尊严则为如磐石？
对东亚病夫这顶帽子的耿耿于怀，究竟是我们心虚还是庸人自扰？

面子
外国人说我们东亚病夫，我们就找个超能打之人，把他们的超能打之人干掉，我们就不是东亚病夫了？
上世纪八十年代末九十年代初，外面“谣传“我们国家落后的时候，我们就带他们看深圳的高楼大厦，如今还有人说我们国家落后，我们就带他们看上海北京。现在要谁还敢我们中国人穷，太简单了，让他们在google上查陈天桥、徐明和马化腾……是不是这样，我们就真的不落后，不穷了？

阿阳

放弃,是被动的反击...面子不是别人给的,要靠自己的实力.........至于帽子嘛,没办法啦,有时还是要不情愿地戴一下滴................<只要不是绿帽就行>.......

张海妹

老黄，看来你是没看懂老谋子的《英雄》，这其实是一部真正的中国电影，中国人骨子里并不好斗，但不代表我们没有能力，我们有能力，但是我们把对手饶了，这是一种胸怀，也是人性的体现！

按老黄的意思，我们应该痛击对手，把人家打爬下，然后耀武扬威，才能证明我们有骨气？有气节？有能耐？这叫有勇无谋！

二战日本投降后，除了一些罪大恶极的战犯被处死了，毛主席把好多日本普通战犯都放回家了，这些人在中国同样犯下了滔天罪行，同胞们恨不能将之千刀万剐，剥其皮、食其肉！操！吃他的肉都嫌恶心！可是毛主席他老人家居然将这些人放回去了！大家都不理解。而这些人回去之后，真心悔过，有的人甚至成了日本右翼的反对派，帮助中国劳工在日本打官司，这时候，你还能说毛主席他老人家做的不对吗？

我想，我们的最终目的，是召唤人性的回归！唤醒对手的良知，远比让其屈服更加高明！



另：做秦国的臣民固然不是最好的结局，须知“苛政猛于虎也”。但如果能让百姓免于战乱，是不是更好一些？自由是相对的，而我们可以选择、也只能选择相对好些的。

老黄

嘿嘿，那就讨论讨论吧——
林肯说，消灭敌人最好的方法是让他变成朋友。这话听起来很美妙，美妙得过于玄虚，如同说，填对六个号码就能成为千万富翁一样，话是一定对的，可惜对的概率很低。否则林肯就不用打南北战争了。
日本的大战犯是由美国主审的，可怜的中国审判员在审判之初连罪犯的罪行资料记录都是空白。
至于毛泽东的放战犯这事，要是把它和放弃向日本索赔、如何对待国民党军队及战犯、刘少奇、彭德怀等等事件联系起来，你会发现更有意思。
国家不是从来就有的，也可能终有一天会没有。但国家利益的概念是全球基本共通的。如果是同个主权国家的两派，为免百姓受苦而投降是可以理解的，甚至捧其为高尚情操也不为过。但凡是主权国家，必然弘扬爱国主义精神，誓死捍卫国家主权是基调。这不是一种狭隘，这是一种人类种群生存的集体利益原则。几乎所有爱国爱得近乎偏执，不讲道理的国家都很强大，例如美国、俄罗斯、日本等，只有像从明末到民初的中国这样的国家才会对叛国者宽容，对。至于春秋战国时的各国算是同个主权国家还是各自主权国家没法讨论。从现实角度来说，一个人必须为自己所属的利益集团尽忠，否则必被唾弃，这是古今中外皆认可的基本原则。

[ Last edited by 老黄 on 2006-2-7 at 23:25 ]

力量与美

抗日的英雄，解放战争的GmD战俘可是一关再关，还处决了许多基层军官。

东亚病夫都是清朝统治者给我中华历史的社会畸形与病态，再一次鄙视满清。

老黄

还有一点，近几百年中国人还真没什么能力和谁斗，硬说饶也不是不行。明朝末代皇帝把自己上吊了好饶了满清，圆明园大火是为了饶英法联军，甲午战争为了饶小日本，二次大战但确确实实是个战胜国，但真正搞掂倭寇的是老美和老苏，所以我们饶他们就更痛快了。痛快得到现在别人爱几时拜鬼就拜鬼，我们只能发几声苍白的抗议。真正有点自己胜利的味道就是守住了38线，可这个还真的感谢美国的有限战争理论，要是人家把桥给炸了，后果会怎样？
说白了，你没真正把敌人打趴下，打得再无反抗之力，你有什么资格饶别人，别人凭什么记你这次饶？你看美国扔了日本两个原子弹，日本人到现在都仰着脸看美国，除非中国把所有日本人都当战俘然后释放，否则主流日本人仍然看我们不起。

[ Last edited by 老黄 on 2006-2-7 at 23:45 ]

张海妹

日本的索赔最后是牺牲在了中国人自己的手里，请参考国共历史，我不愿意多谈这个，讨厌公开谈论这方面的政治问题，咱们有权利保持沉默，尊重论坛的四项基本原则，大的方针不动摇，嘿嘿……

日本人看不起中国人，不是因为历史，而是因为现在！你如果有条件的话，可以去国外考察一下，看看我们的同胞都做了些什么，我只是听说的，不想就这个问题争论，自己没亲自调查嘛。调查完了，再对比一下我们的现状，你应该可以明白了，想想城里人为什么看不起乡下人？不光是因为穷吧？

欢颜

1，对弱者而言，“善良”完全有可能变成一口陷阱，它主要用来掩饰善者的无能和不善者的罪恶。
2，有人要拿你的外衣你可以给，但他又要你的内衣，不妨连外衣也抢回来，因为这么容忍的结果是他完全有可能要提出扒你的皮。

以上的话都不是我说的，是我背的，呵呵。

[ Last edited by 欢颜 on 2006-2-8 at 12:36 ]

晨安

卑鄙是卑鄙者的通行证
高尚是高尚者的墓志铭

  应该说我更倾向老黄的观点。宽容当然是美德，但不是无原则，尤其是要区别对象，日本和其它国家不同，是那种不把它摁到泥里打到求饶，它就一定要欺到你的头上来的类型，谈不上和平共处，无论过去现在。
  老黄说的没错，中国人对“东亚病夫”“落后”“贫困”一类的字眼非常忌讳，的确是心虚，而且血泪斑斑的近代史至今阴影不散，与此同时，民族自尊心又在逐步增长，这两者的矛盾导致了这一现象。我想并不需要加以诟病。假以时日，中国必定强大，到那时，想必我们的导演们也就不会再老拿“东亚病夫”来说事了吧。

欢颜

忍不住又读了一遍，憋不住想有关这片子说点啥子。
从三点论可以看出黄村长（嘻嘻，送顶帽子）看电影不仅为了娱乐还本着研究的态度。
上映初，比较关注。但是李连杰师傅卖力的宣传：诸如到处谈武术讲感情，乃至此片将是李师傅功夫收山之作，还拉着周小弟搞主题曲等等让小女子望而生畏。
“霍霍霍霍家拳的套路招式灵活，活活活活着生命就该完整渡过，过过过过错软弱从来不属于我，我我我我们精武出手无人能躲……”这大段结结巴巴我搞都搞不明白的东西居然是《霍元甲》主题曲。李师傅居然认为歌曲的内涵很中华传统，还赠送一本《霍家拳谱》给小周，就算是拉拢周的粉丝也不能违心成这样吧。
唉，霍师傅在小女子心中乃是“万里长城永不倒，千里黄河水滔滔”滴光辉大丈夫。对此片产生反感，不希望一向颇有好感的李师傅在我心中光辉形象打折扣，就更加拒绝观片。
虽未观赏片子，窃以为李师傅好像不大会把片子做到弘扬民族精神这么复杂的层面，因为讲到民族精神这种海拔需要有丰厚滴历史文化根基，中国的日本的都得搞搞清楚。李师傅应该是想阐释他所熟悉擅长和他所理解的武学精神。可楼主从结局和过程看出了两个脑袋，很可能片子都想阐释反而失去了主次或是根本就只有一个主题但层次结构没搞好。

没看过片子，批评和赞扬都只是个人非常主观的联想，不想看除非老板GG推荐，呵呵。

[ Last edited by 欢颜 on 2006-2-8 at 12:39 ]