齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部

标题: 看完《南京！南京！》上海首映归来 [打印本页]

作者: gallin 时间: 2009-4-19 02:15 标题: 看完《南京！南京！》上海首映归来

晚上去大光明电影院看了《南京！南京！》的上海首映， 主创人员大部分都来了， 没见到刘烨和高圆圆。 感觉不错， 俺对片子的化妆、布景和拍摄手法比较欣赏， 演员遴选不错， 很纪实， 很真实的感觉。 期待德国人的另一部出品……

左至右：木幡龙（日）、中泉英雄（日）、江一燕、秦岚、范伟、陆川（导演）、主持人

舍身取义的妓女小江，
那双回眸的泪眼特难忘……

特别说说这俩日本演员，
比较欣赏。
比日本鬼子都像日本鬼子。
 
右边这个叫中泉英雄，
他爷爷当年就是参加过南京大屠杀的，
当年回日本后就自杀了……
 
据悉，
木幡龙与中泉英雄目前都已来到中国发展。

这个叫木蟠龙，出演的鬼子心狠手辣，NND！

主创见面会上，
有观众对日本演员出言不逊，
陆川说：我们要牢记屠杀，但是要善待演员，人家是来帮我们的，他们也承受了巨大的压力……
观众顿时报以热烈的掌声……
 
 
这个场景比较震撼，
估计看后好久都忘不了……
 
PS.拍这场慰安妇死后被扔上车的戏的群众演员，大多是来自高校的女学生，实拍的时候，就知道自己不仅要全裸出镜，甚至连一个正面镜头都没有，但出于对“南京大屠杀”的历史情怀和对陆川导演的信任，她毫不犹豫地走到了镜头前。

[ 本帖最后由 gallin 于 2009-4-19 03:47 编辑 ]

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作者: 箫古 时间: 2009-4-19 03:08

《南京！南京！》首映当日，观众在看完整部影片后，记者采访刚刚走出影院的年长观众，被问及有何感想时，这些观众都表情悲痛，无法从那段悲惨的历史中解脱出来，不愿发表一句感想，因为这部影片拍的太写实了！在此向南京曾经遭受日本鬼子屠杀的38万死难者同胞默哀......<IMG alt=

src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/006.gif" border=0 smilieid="60">

[ 本帖最后由箫古于 2009-4-19 03:11 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-4-19 05:38

看滴素正试版本吗？公映会不会剪啊？？？

作者: 酒心妹妹 时间: 2009-4-19 07:42

<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/regular_smile.gif" border=0 smilieid="1">

图片附件: 未命才名.gif (2009-4-19 07:42, 485 KB) / 下载次数 87
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作者: 一生中最爱 时间: 2009-4-19 09:40

不忘历史

作者: 鸡公 时间: 2009-4-19 10:31

原帖由 填写 于 2009-4-19 05:38 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163343&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 看滴素正试版本吗？公映会不会剪啊？？？

不可能剪的!这要敢剪那还是人吗！

作者: gallin 时间: 2009-4-19 10:57

原帖由 填写 于 2009-4-19 05:38 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163343&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 看滴素正试版本吗？公映会不会剪啊？？？

这就是正式版本，
2小时多一点。
听说上一个版本比现版长25分钟.

作者: zj5332337 时间: 2009-4-19 11:10

这个片子是要看的，谨记历史啊。

作者: 狼化石 时间: 2009-4-19 12:04

我觉得要和《辛德勒名单》相比的话，虽然还没看过此片，但已经预期不高。
我对我们中国电影工作者的工作价值观，缺乏信任。
我相信任何同胞看这部片子，引起胸中愤怒是非常容易的，只要杀戮，只要奸淫……
 但是，是否有人性灵魂层面的震撼和思索，而不仅仅是感官刺激呢？？？
《辛德勒名单》近乎完美地做到了，将大恶与大善，以及善恶之间的转化，同时表现到了极至。
而我很怀疑我们能做到。
因为，我们首先极度缺乏对剧本至上理念的信仰。
《辛德勒名单》，斯皮尔伯格买下剧本拍摄权10年都没有拍，而是扎扎实实做访谈做准备，然后一蹴而就，荡气回肠，发人深省，回味良久。
而我们呢？以前的那些个所谓大片，可能也包括这部，对于剧本的深度雕琢，我们听说过吗？
所以，我们的激愤很可能仅仅来自那个历史事件的感官刺激，而非电影艺术的艺术表现……
但两者，是性质完全不同、境界完全不容的两件事。
也因此，我相信它必然悲壮，但也相信它难免肤浅……这是以前我们南京题材电影的通病。
但愿，这次我真的说错了。

[ 本帖最后由狼化石于 2009-4-19 12:10 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-4-19 12:15

原帖由 狼化石 于 2009-4-19 12:04 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163379&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 我觉得要和《辛德勒名单》相比的话，虽然还没看过此片，但已经预期不高。我对我们中国电影工作者的工作价值观，缺乏信任。我相信任何同胞看这部片子，引起胸中愤怒是非常容易的，只要杀戮，只要奸淫……   ...

呵呵，你还真错了！
这片虽说不敢跟辛德勒比，
但是也算是突破了传统，
有创新，
也深刻。
六年磨一剑，
也不容易了。
当然，
各人审美要求不同，
结论也不一样。<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90">

作者: 齐氏庄园 时间: 2009-4-19 12:51

《屠城血证》《南京大**1937》《南京南京》。。。。。。下次再拍？？？？？

作者: 狼化石 时间: 2009-4-19 13:31

原帖由 gallin 于 2009-4-19 12:15 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163380&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>       呵呵，你还真错了！这片虽说不敢跟辛德勒比，但是也算是突破了传统，有创新，也深刻。六年磨一剑，也不容易了。当然，各人审美要求不同，结论也不一样。

那好极了！
没有期望时，往往会有惊喜！
那我可要去看看！

作者: 填写 时间: 2009-4-19 17:41

原帖由 gallin 于 2009-4-19 10:57 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163359&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>     这就是正式版本， 2小时多一点。听说上一个版本比现版长25分钟.

还素有剪的说。。。
 
对了，电影音乐作得咋样？？？还有电脑特技如何？？？前两天看《拉贝日记》的预告片。。。不知是資金原因，还是国内电脑绘制技术不行。。看里面飞机低空飞行扫射的特效画面做得太假了。。

[ 本帖最后由填写于 2009-4-19 17:49 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-4-20 00:10

原帖由 齐氏庄园 于 2009-4-19 12:51 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163386&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 《屠城血证》《南京大**1937》《南京南京》。。。。。。下次再拍？？？？？

第二部没听说过。
07年还有一部美国佬拍的《南京》，
还有《南京梦魇》等等等等。

作者: gallin 时间: 2009-4-20 00:16

原帖由 填写 于 2009-4-19 17:41 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1163430&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>    还素有剪的说。。。   对了，电影音乐作得咋样？？？还有电脑特技如何？？？前两天看《拉贝日记》的预告片。。。不知是資金原因，还是国内电脑绘制技术不行。。看里面飞机低空飞行扫射的特效 ...

音乐就是那种比较压抑的，
狠能凸显氛围，
片头片尾的音乐直接用的是名曲，
作曲家忘记了，
反正是个大家～<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="91"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/017.gif" border=0 smilieid="62"> 
 
感觉MS米用过多少特技，
脚架基本也米用，
基本就是手持拍摄的，
以制造晃动的现场感，
写实风格狠明显。
我手头有一部日本人当年拍的战争纪录片，
电影里许多场景就是还原纪录片里的，
比如日本鬼子装模作样跟中国小孩子逗乐、对中国男人挨个检查是否军人、进城仪式、祭奠仪式等等。

作者: gallin 时间: 2009-4-20 00:23

日本人当年拍的——
(映画) 1938 南京戦争記録映画——截图
 
如果你看过这个纪录片，
再看《南京！南京！》，
纪实感觉会很深刻。

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作者: 西京学子 时间: 2009-4-20 09:45

不敢去看

作者: 浪云 时间: 2009-4-20 10:13

要去瞅瞅，希望有点惊喜

作者: 填写 时间: 2009-4-26 02:09

今晚去看了，说实话，个人感觉很接近垃圾的片子。。 
 
有人说中国军人被集体枪杀前，高喊“中国万岁中国不会亡”，很震撼。
也有人说妓女小江举起的手，圣洁如火种。
更有人说角川赎罪自杀，另人感动。
真 T M 的扯淡，忽悠国人没商量。鬼子至今不认当年的账，你中国人关起门来意淫个P，彻头彻尾阿Q式的精神胜利法。对编剧，实在不敢恭维。 
 
风格上，表以为你用了全黑白胶片，你就能体现出战争的残酷。。七拼八凑的，抄点美片风格的巷战，抄点日片风格的特写，再加点中国佐料的四不象....说是商业片偏就不象商业片，说是艺术片可偏就不是艺术片，因为编剧胡编意淫，连记录片都谈不上。 
 
还有电影配乐，音效到是不错，可主題旋律基本没有为影片起到推波助澜的作用，通片看下来，只让人记住了鬼子的太鼓，作为影片的主題旋律呢？谁有印象？？

[ 本帖最后由填写于 2009-4-26 02:13 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-4-26 03:37

有人说中国军人被集体枪杀前，高喊“中国万岁中国不会亡”——这段的确有点程式化。
也有人说妓女小江举起的手——这个据说确有此事，举手乃艺术手法而已，这个无可厚非，如果非要批判，纯属鸡蛋挑骨头。
更有人说角川赎罪自杀——这个据说是陆川拍到结尾时临时改变初衷想出来的结尾，表达导演的愿望而已，也算无可厚非，每人都有一己之风格。
总而言之，
好比是让田啵去给齐迷做饭，
相信一样会被打得半死，
原因是啥捏？
自个儿考虑去～<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> 
 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
 
对国产片还是多些宽容吧，
一如对待其它行业一样。
说实在的，
对老外的那个啥名单，
个人感觉也不咋地，
偏偏人家就得奖了，
爱～<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue_smile.gif" border=0 smilieid="41"> 

[ 本帖最后由 gallin 于 2009-4-26 03:43 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-4-26 05:30

原帖由 gallin 于 2009-4-26 03:37 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1164452&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 有人说中国军人被集体枪杀前，高喊“中国万岁中国不会亡”——这段的确有点程式化。也有人说妓女小江举起的手——这个据说确有此事，举手乃艺术手法而已，这个无可厚非，如果非要批判，纯属鸡蛋挑骨头。更有人 ...

不是程式化的问題，是事件观察角度的混乱不清。当时是民国政府，民国政府的军人会喊什么口号？是不是少了两个字？不说当时中国境内军阀连年混战，老百姓对国家的概念相当模糊，老百姓能不能喊出那口号都成问題（那堆人里也有老百姓，不单是军人）就说政治方面直面不了的东西，那就省了别拍进去算了，拍了也太假。妓女举手一事，俩外国佬的日记记录都是很平淡的一笔，到中国编剧与导演手里就不一样了，不是说妓女就没有尊严，站出来愿意去其实是个体求生，鬼子说三天后给“送回来”，中国老百姓就这么单纯，信了，又何必去阿Q般美化？这拍成牺牲个体似的举个手，精神上就战胜鬼子了？真是歪歪的可以。结尾前鬼子在南京自杀，更是瞎掰，没有这方面的记录，战后自杀的鬼子到是有。最后那结尾，更是超级歪歪，耳边插个花，一大一小，终于逃命成功，是不是还得谢天谢地谢鬼子的不杀之恩？？难不成是说鬼子心理素质不行？？终于杀到手软了？介编剧真素比阿Q还阿Q。。
 
 
陆川原话引：
 
然后我在另外一个日本人的日记里看到另外一句话，说“今天我去慰安所特别扫兴，从难民营过来的这帮女人中间突然有一个女人疯了，拔出刺刀要杀我们一个士兵，结果我们就把她抓住了弄死了，在她被抓住前，其他的**拼命抢一把刺刀，不是杀我们的人，而是拼命抢这刺刀自杀。”
 
为什么不拍这一段？更能反映战争的残酷与遭受屠虏人群的心理。
 
 
 

[ 本帖最后由填写于 2009-4-26 05:32 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-5-1 01:44

一人一个风格，
你要拍一个田鼠风格的，
人家还有猫眼派的憋足了劲要置你于死地不愿看捏！

作者: 填写 时间: 2009-5-1 08:43

原帖由 gallin 于 2009-5-1 01:44 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165264&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 一人一个风格，你要拍一个田鼠风格的，人家还有猫眼派的憋足了劲要置你于死地不愿看捏！

今天去看拉贝日记。。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/71_71.gif" smilieid="37">

作者: gallin 时间: 2009-5-1 14:59

原帖由 填写 于 2009-5-1 08:43 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165301&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   今天去看拉贝日记。。

期望值表太高～<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90">

作者: 填写 时间: 2009-5-1 20:46

原帖由 gallin 于 2009-5-1 14:59 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165329&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>     期望值表太高～

MD也素垃圾片。。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/confused_smile.gif" smilieid="4">   剧本奇差。。。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/confused_smile.gif" smilieid="4">

作者: ~~windflower~~ 时间: 2009-5-1 20:54

还不如＜南京＞

作者: 填写 时间: 2009-5-1 23:19

最可恼的是，两部片子，两个不同版本的“拉贝”，中外两位导演，谁在忽悠？

作者: gallin 时间: 2009-5-2 00:32

原帖由 填写 于 2009-5-1 20:46 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165354&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   MD也素垃圾片。。   剧本奇差。。。

废话，
早就给你打过预防针了，
不听老人言……<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> 
 
 
那些崇洋媚外滴筒子，
该醒醒了！！！！
期待俺将来滴巨作问世～<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue.gif" border=0 smilieid="89"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93"> 
 

[ 本帖最后由 gallin 于 2009-5-2 00:33 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-2 07:14

原帖由 gallin 于 2009-5-2 00:32 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165398&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>     废话，早就给你打过预防针了，不听老人言……     那些崇洋媚外滴筒子，该醒醒了！！！！期待俺将来滴巨作问世～

陆川已经拍了一个胆怯无奈走人的拉贝，加仑伯格也拍了个让中国老百姓夹道欢送形象上高大全的拉贝，现在就等你“戏说”出第三个不同版本的“拉贝”。。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/red_smile.gif" smilieid="44">

作者: 填写 时间: 2009-5-2 07:54

说说这拉贝日记剧本方面缺陷。

就说张静初每晚带食物出难民营回家给弟弟送吃的，都搞不懂编剧有没有大脑，简直是开国际玩笑。还每天送吃的？早把弟弟带进难民营好伐？？日本鬼子将进南京前，有空每天上街拍照，没空接人？有空每天晚上不辞辛劳多此一举送吃的，没空抽一天晚上将弟弟带回难民营？什么剧情逻辑？非要等日本军发现你了，要强暴了，弟弟床底下捡枪并开两枪救了你，才想到要接弟弟进难民营？？
还有那弟弟开两枪，就死两鬼子。真TM佩服编剧的水平！那小日本的“王八盒子”是出了名的差枪，可枪再差也有保险呢！那死的两鬼子可都是日本兵中的精英，能当上陆军军官且是进攻南京的部队，那肯定是日军的王牌部队了，枪不用时关保险，用时开保险，最基本的军事素养。你个小P孩，从没摸过枪，也不用开保险，捡了就能叭叭来两枪，还一打一个准，都是一枪撂到。。卖糕的！“王八盫子”再好使，你小P孩儿能纹丝不动握着连开两枪，那要何等的手臂力量啊。“南部十四”后座力再小，那也素有后座力的啊！

作者: 张海妹 时间: 2009-5-2 23:17

原帖由 填写 于 2009-5-2 07:54 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165435&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 说说这拉贝日记剧本方面缺陷。就说张静初每晚带食物出难民营回家给弟弟送吃的，都搞不懂编剧有没有大脑，简直是开国际玩笑。还每天送吃的？早把弟弟带进难民营好伐？？日本鬼子将进南京前，有空每天上街拍照，没 ...

填写博士真有学问<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue_smile.gif" border=0 smilieid="41"> 
 
听你们说了这么多，我都不敢看这两个电影了<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/47_47.gif" border=0 smilieid="8">

作者: 西皮士 时间: 2009-5-3 01:01

这部片还真是不敢恭维，角川正雄的自杀的确是一大败笔。。

作者: gallin 时间: 2009-5-3 03:19

哈哈哈，
填杭州（以后就叫你填杭了，或者是“航天”<IMG alt="<img" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90">） 好好可爱，
够渊博的！！

[ 本帖最后由 gallin 于 2009-5-3 13:02 编辑 ]

作者: 水岸上的过客 时间: 2009-5-3 07:49

原帖由 gallin 于 2009-5-3 03:19 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165589&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 哈哈哈，填杭州（以后就叫你填杭了，或者是“航天”

就这样叫<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93">

作者: 快乐并痛着 时间: 2009-5-3 11:13

还没看呢，一开始是不敢看，因为怕太过沉；现在是不想，看因为骂声一片。有机会看碟吧。

[ 本帖最后由快乐并痛着于 2009-5-3 11:14 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-5-3 13:03

有床戏哦， 
少儿不宜的说。<IMG alt="<img" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90">

作者: 97新狼 时间: 2009-5-5 12:11

期待．．．．．我还没空去电影院看，ＤＶＤ出来一定买

作者: 狼化石 时间: 2009-5-17 21:17

我们的导演，其实还没学会如何讲故事。
《辛德勒名单》的艺术经典，越发凸显。

作者: 水岸上的过客 时间: 2009-5-28 13:08

原帖由 gallin 于 2009-5-3 03:19 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165589&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 哈哈哈，填杭州（以后就叫你填杭了，或者是“航天”

还可以改名为“考古填”<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90">

作者: 一荒 时间: 2009-5-30 00:09

原帖由 填写 于 2009-4-26 05:30 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1164460&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>     不是程式化的问題，是事件观察角度的混乱不清。当时是民国政府，民国政府的军人会喊什么口号？是不是少了两个字？不说当时中国境内军阀连年混战，老百姓对国家的概念相当模糊，老百姓能不能喊出 ...

整篇帖子看下来，发现某位仁兄自以为是已经到了无以复加的地步了。 你可以不喜欢一部电影，甚至骂他是垃圾，因为不合你的胃口嘛，无可厚非地你当然有权利开骂，毕竟耍酷与哗众取宠是每个人的专利，但你自以为是地挑出来骂的都是些什么鸟例子啊。
 且不说中国一词的由来已经不止千年了，中华民国简称中国和现在的中华人民共和国简称中国有什么区别呀？老百姓不懂政治，不知中国一说，但那种情形下，即使平头百姓是文盲，但连学别人高呼的能力也没有吗？这哪儿假了呀？
 你骂妓女举手的情节就更可笑了，在举手之前的剧情中，那妓女已经亲眼目睹日本兵是如何对待女人的，并且她已经亲身被日本人强奸过了，她还会相信日本人所谓的借三天就是简单的借三天吗？况且她不是单纯的老百姓，她已经是一个被世情逼迫而成的娼妓，她的那双眼睛能看到的肯定会比你这样一个只知道骂人的家伙看到的更多吧。说她是‘个体求生’就更搞笑了，她在难民营中生活的好好的，为什么到了日本人那里去三天，还要被还回来，就成了个体求生了呢？什么狗屁逻辑啊！电影如何美化了，又怎么阿Q了？？？
 你解读的那个结尾就更搞笑了，正常人劫后余生的喜悦与对未来的那么一丁点希望被你看成什么了啊？一个从影片开始到结束都未泯灭良知的日本军人放了两条生命又怎么成了杀到手软了？跟鬼子的心理素质又有鸟的关系啊？真是搞不明白，这他妈的什么心理啊？
 
另外，电影不是一个简单的东西，不说导演想拍什么就拍什么的，因为电影是给人看的，是艺术品，也是商品，是跟观看者的心理接受能力与国家的政策息息相关的。个人觉得这电影即使不好，有缺陷，但绝对不会是你这种鸟欣赏水平的人能够看得出来的。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-30 00:14 编辑 ]

作者: 出沒 时间: 2009-5-30 02:03

刚看完，感觉这个片子似乎有点问题，反抗日本鬼子的人都没什么好下场，仅有的几个幸存者不是托老外的福，就是日本鬼子自己良心发现放走的，当然他们都是手无寸铁的平民而非军人，或许可以理解。另外，气氛不够感人。

作者: 填写 时间: 2009-5-30 02:45

原帖由 一荒 于 2009-5-30 00:09 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169173&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>   整篇帖子看下来，发现某位仁兄自以为是已经到了无以复加的地步了。你可以不喜欢一部电影，甚至骂他是垃圾，因为不合你的胃口嘛，无可厚非地你当然有权利开骂，毕竟耍酷与哗众取宠是每个人的专利，但你自以 ...

关于《南京南京》所设历史问題的真实性，有书面与文字记载。不是信口就可改变。就您上文几点不清楚的地方，本人简单说一下。
 
 无论是“中华民国”与“中华人民共和国”，是两个不同的“国号”，虽然他们的简称都是“中国”，但是有区别，刘烨演的是国军，国军必定喊中华民国！！而不是笼统地喊一声中国万岁，喊中国万岁，不符当时的国情，您也可以去查阅抗日战争时期，中美联合公告，行文落款签署无论怎样都不会出现简称“中国”一詞，只会是“中华民国”，这是国号的严禁性、事实性与政治性，国军基层军官不会犯这种口号错误。。至于您认为，“平头百姓是文盲...学别人高呼的能力”，恰恰说明，您对历史的不了解。 
 
妓女举手一事，没有相关记载，无论是拉贝日记、金女士日记、程瑞芳日记等等，这些当时经历过南京大屠杀的人所写的日记，没有一个有相关“举手”的记载。当然您可以认为这是艺术加工，但加工过的东西，毕竟不符合事实，而本人要的是事实。不符合事实，刻意美化，不是阿Q是什么？ 
 
至于结尾的解读，您也可以认为那是“劫后余生的喜悦”，但从事实的角度来看，缺乏逻辑性，也属于艺术加工。南京大屠杀对整个国民心理的打击是非常严重的，对当时中国军队的士气也是一次空前的打击，耳边插花开怀大笑的逃离，剧情不符合逻辑。往白的说，南京大屠杀发生在12月，拉贝离开南京是1938年的2月，按电影剧情，老少两人插花逃离也是2月，在这里，我也请问您，苏北南京的冬天，路边会开什么野花？历史上南京2月份的天气，从没高过10度以上，多是零下10度至零上5度，呵呵~~什么野花会在0度左右在路边开放？<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> 
 
最后，请某些导演不要用缺乏逻辑与史料佐证的艺术加工来掩盖历史，来忽悠国人。也请一兄别没事就找我挑论战，本人忙，对MJ党浪费不起时间。
 
 
 

[ 本帖最后由填写于 2009-5-30 03:24 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-5-30 14:53

预感航天早晚有一天要出事，还真应验了。唉～
 
看了航天LS的回帖，
真不知说你啥好。
懂得倒是不少，
你解释的一些细节和提出的一些问题比如气候等也对。
说你是个博士也不为过，
但就艺术来说，
你还真是个门外汉。
说了也是白说，
还是各自保留意见好了。
 
 

[ 本帖最后由 gallin 于 2009-5-30 15:01 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-30 23:42

原帖由 gallin 于 2009-5-30 14:53 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169228&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 预感航天早晚有一天要出事，还真应验了。唉～   看了航天LS的回帖，真不知说你啥好。懂得倒是不少，你解释的一些细节和提出的一些问题比如气候等也对。说你是个博士也不为过，但就艺术来说，你还 ...

艺术加工总不能胡编乱造吧？个人的所持的观点，历史题材，不能搞成戏说，故事的逻辑性还是需要的。
 
另，若要出事早出事了。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> 

[ 本帖最后由填写于 2009-5-30 23:49 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-5-31 01:00

原帖由 填写 于 2009-5-30 23:42 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169271&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   艺术加工总不能胡编乱造吧？个人的所持的观点，历史题材，不能搞成戏说，故事的逻辑性还是需要的。   另，若要出事早出事了。

被人骂得狗血喷头，
这是第一次吧？<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> 
 
戏说？
言重了吧？

作者: 一荒 时间: 2009-5-31 20:39

原帖由 填写 于 2009-5-30 02:45 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169183&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   关于《南京南京》所设历史问題的真实性，有书面与文字记载。不是信口就可改变。就您上文几点不清楚的地方，本人简单说一下。    无论是“中华民国”与“中华人民共和国”，是两个不同的“国 ...

我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日本人一照面几乎不做抵抗就放弃了自己首都的“中华民国”的政府不会亡，还是会坚信一个已经屹立了几千年的“中国”不会亡？电影中一个普通百姓在群情激愤的情况下，跟着别人高呼一个口号，跟历史又会有多大的关系？如果你要质疑电影的某个情节，你也要真正从电影的情境出发，不要照本宣科的想当然，那是没有思考能力的蠢人才干的事。
 
无论多少人写了多少日记，还是你是否真正看了暂且不说，跟你说电影中的那个妓女站出来不是为了牺牲，而只是太单纯，只是“个体求生”有个鸟的关系？即便你要偷换话题，把头埋在沙子里自得其乐，也请搞懂纪实片和电影的不是一回事再出来现好不好？还动不动地就扯上无辜的阿Q，不看看你自己都Q成啥样了？
 
无论南京大**对当时的国民心理与中**队的打击有多大，两个本来以为自己要死了的人突然不但活下来了，而且获得了自由，这两个人的第一反应不应该是开心，难道应该再找个地方把自己撞死？这些又跟你说的鬼子放人是因为心理素质不行、杀到手软有什么关系？至于野花的事，我们且不论这是导演的艺术处理手法，往白里说，即便是在生态已经被严重破坏的今天的南京，二月份的时候你到中山陵、栖霞山周边的一些鲜有人迹的地方，在某些角落里看到某种野花遍地而开也不会是什么稀奇的景象。你坐井观天，一个人自以为是也就罢了，建议就不要拿出来现了。还有的就是南京地处长江以南，跟你所谓的苏北扯不上多大的关系。
 
论战？只有像某人那种有时间天天闲泡在论坛上的人才会把这看成论战，鄙人忙得很，几天才上一次论坛，偶尔路过看不惯某人净说些乱七八糟的胡话才会出来，正一下言听。说实话，我是真不愿意与你说话，但看看你在这个帖子里说过的那些屁话，什么“鬼子至今不认当年的账，你中国人关起门来意淫个P，彻头彻尾阿Q式的精神胜利法。”之类的话，就无法按捺了。我真不明白，在你的思维里，中国人以南京大**为主题，做几个文艺作品，要求铭记历史，要求后代记住教训，只因为日本人不承认自己犯下的罪行，中国人怎么就成了关起门来意淫的人了，你见过有人拿自己一整个民族的伤痛来意淫的吗？要不是我知道你是中国人，真的会怀疑你究竟跟当年的那些鬼子有什么血缘关系。

作者: gallin 时间: 2009-6-1 03:35

原帖由 一荒 于 2009-5-31 20:39 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169339&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日 ...

说得好！
MS自古以来，
国人都称国家为“中国”吧？
 
有请反方航天同学发言！<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue_smile.gif" border=0 smilieid="41">

作者: gallin 时间: 2009-6-1 23:50

[wmv]http://www.dt0555.com/mp3/%E3%80%90www.DT0555.com%E3%80%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8B%9B%E9%AD%82%E9%BC%93_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%BC%93%E4%B9%90_%E9%BC%93%E5%A3%B0.mp3[/wmv]
 
 
招魂鼓

作者: 狼化石 时间: 2009-6-6 15:12

哈哈哈哈！好不热闹！
 
真正开诚布公的争论，就比争论的话题本身，更值得赞赏！
 
对本片，我只能说：陆川确实很想拍好，但他确实应该拍得更好，或者说……拍得再晚一些，等自己各方面真正准备好了，再去一蹴而就。

作者: 京A32777 时间: 2009-6-6 23:36

没时间细看大家的讨论了，想起前几天看过的一个原创帖子，转过来大家分享：  [原创]野蛮杀戮中的群体意识  法国人勒庞写了《乌合之众——大众心理研究》一书，尽管某些内容有失偏颇，但却揭示了一个问题：许多邪恶的罪行都是在集体名义下犯的，也探讨了一个问题：个体是如何被群体淹没的。

那场侵略战争的策划者是个小群体，而实施者是个大群体，按当时一些西方人的记载，日本军队就是一部“开动了的野蛮机器”。我们多数人都没经历过那场战争，要时刻不忘记那段屈辱的历史，除了翻阅史料，拍电影看电影也是其中一项重要的方式。现代社会中的犯罪行为也许可以是一个人实施的，但侵略战争的罪行却不可能是一个人来实施的，它是一个群体的行为，在这个群体里，个体被同一种意识所控制逐渐丧失了个体的特征，而转为群体的一部分，战争不再以某个个体的好恶进行，而是群体的走向，杀戮也不再是一种个体的非常行为而是群体共同的“正常”行为。

 第二次世界大战由最初的“奇怪”战争演变为世界发法西斯战争，正义的概念已经在人们心中建立起来，我相信所有拍反映那个期间战争影片的导演都是希望宣扬正义揭露法西斯和军国主义，警示人们对极端**罪行一定要痛击。

 我在前面写过评论姜文的《鬼子来了》的文章，我认为在表达上述思想方面姜文无疑已经达到了一个真正的高度。花屋小三郎是个日本军人，会打枪会刺杀，在被俘之初，还保留着日军群体意识，蔑视看到的村民并破口大骂，以求一死报效天皇，当然也是要给旁边的董汉臣摆样子；但随着时间的推移，脱离了犯罪群体的花屋越来越感到自己个体的存在，他说到自己是个农民不是什么武士，说不想死，想家，对大三的照顾感恩戴德，他在得知村民打算放他回去的时候说的话都是发自内心的。但是，事情在此后急转直下，回到群体中的花屋立刻被群体意识所包围，同僚的殴打让他明白了什么才是他应该做的，也是加入群体就不得不做的，他的同乡酒冢队长是这个小群体的头，也是群体意识的代表，他的心里早就计划好了群体行为－－－最后的杀戮。花屋因为队长答应了履行协议送粮食而暂时放下了心，所以在晚会上显得非常轻松，但是酒冢的发难让他又回到了群体意识中，六旺摸队长的头终于让花屋坚持不住了，群体的头受到“戏弄”，他在群体意识的左右下毫不犹豫地选择了杀戮。片尾，大三被捆着跪在地上，酒冢命令花屋行刑，这是日本人独有的意识交流，皇军花屋居然让这个中国村民给摆布了，一定要洗刷这个耻辱，而且要用日本军刀，酒冢给了老乡一个机会，而花屋此时仍在日军群体中，虽然这个群体已经成为俘虏。是欣然接受还是不得已而为之此时并不重要了，花屋用一系列娴熟的动作完成了任务，而大三只有象四表姐夫描述的那样仰天长啸含笑酒泉了。姜文所要表达的批判军国主义野蛮群体意识的主题是多么“主旋律”，但是却被封了，难道不匪夷所思吗。  所以，当日军作为一个群体在疯狂杀戮时，已经没有酒冢、花屋、小贩和养蚕农民的区别了，一种无形的意识已经使个体同化成为一个魔鬼。许多日本老兵都是在退伍很长时间以后才逐渐恢复作为个体应有的人性的，当然也有不少老兵至今保留着群体意识不肯忏悔。
 再看陆川的南京南京，以日军为主视角之一，身在群体中的角川居然丝毫没有一丝群体意识，整个片子只开了一枪，还是为满足姜老师的请求，他应该不算高级军官，在战场上的表现居然没受到任何来自上级的批评教育，而影片中整个日军士兵也没有表现出一丝的群体意识，跳舞那段也许算是吧，但那和“南京大**”有什么关系？！四年啊，四年里陆川是否在反复改变思路？难道结果就是这么个陆剑雄和角川共同组成的陆川吗？这种虚假的演绎就是作为一个噱头，票房飘红的刺激药，还符合现行有效的主旋律，这也算是种成功吧，尽管是建立在已经凝固而化为尘土的数十万冤魂的尸体上。

[ 本帖最后由京A32777 于 2009-6-6 23:38 编辑 ]

作者: 狼化石 时间: 2009-6-14 18:08

群体，不是个体的借口。个体，永远要为自己的行为负责。
这有这样，群体的罪恶才会减少。

作者: 填写 时间: 2009-7-5 01:18

原帖由 一荒 于 2009-5-31 20:39 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169339&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>  
我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日本人一照面几乎不做抵抗就放弃了自己首都的“中华民国”的政府不会亡，还是会坚信一个已经屹立了几千年的“中国”不会亡？电影中一个普通百姓在群情激愤的情况下，跟着别人高呼一个口号，跟历史又会有多大的关系？如果你要质疑电影的某个情节，你也要真正从电影的情境出发，不要照本宣科的想当然，那是没有思考能力的蠢人才干的事。
 
无论多少人写了多少日记，还是你是否真正看了暂且不说，跟你说电影中的那个妓女站出来不是为了牺牲，而只是太单纯，只是“个体求生”有个鸟的关系？即便你要偷换话题，把头埋在沙子里自得其乐，也请搞懂纪实片和电影的不是一回事再出来现好不好？还动不动地就扯上无辜的阿Q，不看看你自己都Q成啥样了？
 
无论南京大**对当时的国民心理与中**队的打击有多大，两个本来以为自己要死了的人突然不但活下来了，而且获得了自由，这两个人的第一反应不应该是开心，难道应该再找个地方把自己撞死？这些又跟你说的鬼子放人是因为心理素质不行、杀到手软有什么关系？至于野花的事，我们且不论这是导演的艺术处理手法，往白里说，即便是在生态已经被严重破坏的今天的南京，二月份的时候你到中山陵、栖霞山周边的一些鲜有人迹的地方，在某些角落里看到某种野花遍地而开也不会是什么稀奇的景象。你坐井观天，一个人自以为是也就罢了，建议就不要拿出来现了。还有的就是南京地处长江以南，跟你所谓的苏北扯不上多大的关系。
 
论战？只有像某人那种有时间天天闲泡在论坛上的人才会把这看成论战，鄙人忙得很，几天才上一次论坛，偶尔路过看不惯某人净说些乱七八糟的胡话才会出来，正一下言听。说实话，我是真不愿意与你说话，但看看你在这个帖子里说过的那些屁话，什么“鬼子至今不认当年的账，你中国人关起门来意淫个P，彻头彻尾阿Q式的精神胜利法。”之类的话，就无法按捺了。我真不明白，在你的思维里，中国人以南京大**为主题，做几个文艺作品，要求铭记历史，要求后代记住教训，只因为日本人不承认自己犯下的罪行，中国人怎么就成了关起门来意淫的人了，你见过有人拿自己一整个民族的伤痛来意淫的吗？要不是我知道你是中国人，真的会怀疑你究竟跟当年的那些鬼子有什么血缘关系。
 
...

您上述这些话（除了骂人的，除了您呕气，缺乏现场调查的）正好是说明了我的观念，艺术加工不等于历史。要铭记历史，自然要最真实的历史，我们看这本电影不单单是看一部电影，更是看我们曾经的历史。要让后人了解真实的历史，我们不要造谣、胡编的历史。
 
我们不是在看一部电影，是在看历史，您也说了，要铭记历史。但就在这部历史片中，错誤的东西，笔笔皆是。拿一些虚假的历史去教育我们的后人，没这个必要，本人也拒绝洗这个脑。
 
口号，当然是与历史有关系，“民国”，从上至下，几亿人，敢不敢于直面历史，不敢，索性就别拍。若从电影情景出发，更不应该出现“口号”，这是编剧的问題，整个大战局，从上海至南京，国军兵败如山倒，上下无心恋战，基本上可以说是看见日本人就跑的状态，基本跑路为主，受俘后又怎生出国家观念与民族观念了？有这俩观念，一早与日军死拼了，背后可是首都啊！搞笑的剧本啊！此处恰是编剧照本宣科，走电影套路化，生弄出了口号。
 
真单纯就不会去当妓女了，民国社会改造运动要禁娼，但妓女要吃饭，要求生，**妓女持证上岗了，这于后来南京大**一样，个体求生。也请您注意，即便是讲故事，也得尊重历史。陆川自己说的：力求真实还原南京大**的历史。可有多少是被镜头还原了？


至于耳边插花，依然让人垢病，南京历史上的天气我是調查过的，二月份历史上有7次超过20以上，但1938年没有出现，38年2月大多保持在零度左右。另外，您拿现在二月天与那是二月天比，<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="93"> 您就忘了全球气候这60年里升了多少度，您再去仔细看看片中的是什么属性的植物花。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="93"> 这花会在春天开？会在零度左右看？至于苏北一说，抱歉了，本人说顺口了，因为我们这边人通常将南京人也划为苏北人群的。杭州也有谚语：江北佬，背稻草。一背背到横河桥。谚语里的江北佬指的全部江苏人，并不单存指长江以北的。
 
要别人承认这个，要别人承认那个，首先您要承认您自己的历史。陆川自己说的：力求真实还原南京大屠杀的历史。可有多少历史被镜头还原了？还原不了就意淫、胡编、生造，有那个必要吗？您也别对我讲什么中国人不中国人的，我不是极端民族主义者（哦！十年前是，现在不是了），拿极端民族主义那套激我没用，我只想说，中国的历史早就不是中国历史了，中国的历史就是被一些自认为是中国人的人改得面目全非，让子孙后代都看不清。

[ 本帖最后由填写于 2009-7-5 03:10 编辑 ]

作者: gallin 时间: 2009-7-5 05:24

田鼠太油菜了，
连历史上的温度都查询到了？
 
上周看了拉贝日记，
发现也是糊弄人的，
看来电影的现状， 全球乌鸦一般黑啊啊啊～ 
 
 
为了还论坛一个清净的天空，
今后再发现有骂人吵架的，
本版将酌情限时封ID，
特此告知！

作者: 京A32777 时间: 2009-7-5 19:47

原帖由 gallin 于 2009-7-5 05:13 发表 <a href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1172431&ptid=50981" target="_blank"><img src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
田鼠太油菜了，连历史上的温度都查询到了？上周看了拉贝日记，也是糊弄人的，为了还论坛一个清净的天空，今后再发现有骂人吵架的，本版将酌情限时封ID，特此告知。

填写同学认真求实的态度值得赞赏，很少有人能做到连这等细节都注意到并考证<img smilieid="93" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border="0">

作者: 京A32777 时间: 2009-7-5 19:57

原帖由 一荒 于 2009-5-31 20:39 发表 <a href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1169339&ptid=50981" target="_blank"><img src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日 ...

一荒同学是个性情中人<img smilieid="89" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue.gif" border="0"> 很久不上来，我是从最后一页看起，倒着看的，好象应该从前边看才能顺着你们的思维<img smilieid="89" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue.gif" border="0">

作者: 填写 时间: 2009-7-8 22:11

原帖由 gallin 于 2009-7-5 05:24 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1172432&ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 田鼠太油菜了，连历史上的温度都查询到了？   上周看了拉贝日记，发现也是糊弄人的，看来电影的现状，全球乌鸦一般黑啊啊啊～      为了还论坛一个清净的天空，今后再发现有骂人吵 ...

争做遵纪守法好坛民！<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/loveliness.gif" smilieid="64"> <IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> 可以查阅民国期间出的《气象学报》，那时是双月刊，有全国各主要地区的温度统計。1938年2月，应该是民国27年的第二期刊物中有记。

[ 本帖最后由填写于 2009-7-8 22:46 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-7-12 22:30

原帖由 填写 于 2009-7-5 01:18 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1172426&ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A>   您上述这些话（除了骂人的，除了您呕气，缺乏现场调查的）正好是说明了我的观念，艺术加工不等于历史。要铭记历史，自然要最真实的历史，我们看这本电影不单单是看一部电影，更是看我们曾经的历史。要让后 ...

你这人啊，自恃读了点书，优越感太强，不但看不起别人，甚至都看不起你自己的根了。你已经习惯了以你自己的那点优越感来理解一切问题，在你那里，除了你自己，你已经什么都看不到了，所以，别人说什么都是在呕气，只有你说的才是事实。
 
如果我没有猜错的话，你打心眼里就看不起中国人拍的有关南京大**的所有的影片，你认为那都是在**，都是政府的宣传产物。于是乎，偏见之下，陆川与这部电影就被你一棍子贬得一文不值了。可是你口口声声这部电影的错误百出，不合史实，可哪怕你能真正的举出一处真正的错误也好啊？（电影的错误有，可惜你没看出来。）
 
口号与历史有关不假，可那“民国”二字是中国的历史，“中国”二字就不是中国的历史了？无论是从电影的情境，还是从历史出发，无心恋战也罢，兵败如山倒也罢，真正的原因是什么？初中生都知道，那是民国政府与军队的高层的不作为造成的，底层的官兵和民众不过是承担了恶果罢了，可这些与他们的国家观念和民族观念又有什么关系？难道被俘了就不知道自己的国家是中国了，就不能有自己的民族观了？刘烨演的那个代表少数军人的抵抗就不是抵抗了？非得老蒋自己扛着枪来才能有国家观和民族观？这是什么逻辑！我看不是编剧，而是你自己在宣自己心里的那本科，套那只属于你自己的路罢了。
 
至于那妓女的事儿，老兄，你搞清楚了，说那妓女太单纯，站出来不是一种牺牲，只是相信了日本人说的话，想以此个体求生的是你自己，不是别人。另外，民国禁娼的历史，跟电影中的那个情境有什么关系，我还真看不出来。难道妓女平时生活困难，她就敢于不顾性命，到那些刚刚在她面前杀过人、强过奸的魔鬼堆里去“个体求生”了？
 
说你看问题不讲逻辑你还不信。你把南京历史上N个春天的温度生拉硬拽出来，跟南京的春天可以有野花在逻辑上能有什么冲突？谁告诉你0摄氏温度下的南京就不能开出野花来了？你知不道雪割草在大雪覆盖下也能把她的小花朵开得一丛丛、一簇簇的？电影里的那些野花叫什么名字我不知道，但紫金山麓的春天里开出那些不知名的野花是每年都在的，有空你也可以去看看（我在南京生活超过十年，年年踏春时都能在紫金山的某些地方看见开得很美的野花）。一句不知哪儿来的所谓谚语就能让你把整个江苏都划到江北去了，说你照本宣科、没有思考能力你还不服，无语了、、、
 
说实话，我还真就从来没把你往极端民族主义者上靠过，因为他们即便极端，甚至无知，但也知道自己的根，而不会像你，知道的稍微比一般人多点，就得瑟地云里雾里的，却忘了自己身处何处。至于中国的历史，相比大多数国家，已经记录的够详细了，虽然会繁杂了点，但有思考能力的人还是能从中看到**的。至于现阶段的政府出于**目的，在教科书里选择阶段性的回避，不光是中国，每个国家都是一样的。
 
最后说几句，我虽不认为《南京南京》这部电影是什么精品，但绝不至于像你说的那样不堪，老兄你大帽子一顶一顶的往这部电影上扣，但没有任何一顶帽子扣对了地方。我拿砖拍你，也不是因为这部电影，而是看不惯你那副得瑟样，因为你自己不认同，所有要求日本承认那段暴行的人就都成了意淫了，更看不惯你因为自己的那副小心肠就把电影的中那个妓女的一种牺牲看成了龌龊的“个体求生”了，实在是......

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