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标题: 【转】梁文道：一次国家免检就一辈子免检吗？ [打印本页]

作者: 张海妹 时间: 2008-9-22 13:21 标题: 【转】梁文道：一次国家免检就一辈子免检吗？

2008年09月19日 10:05凤凰卫视【大中小】【打印】

梁文道：我们喝水是不能够肯定里头到底有没有人放毒；我们过马路也不能够肯定那些在等红灯的汽车会不会突然有个驾驶者发疯撞过来；我们搭电梯上班的不能够肯定这个有关人员有没有做好质量检查，这个电梯不会突然坠落，人机俱亡；我们晚上回到家里面睡觉的时候，我们也不能肯定建筑商是不是做好了他应该做的事情，让这个屋顶不会突然塌下来把我砸死。

如果我们完全不信任身边的任何的人、任何的事的话，那我们都应该全部去自杀了，这个社会是不可能存在的，信任是这个社会里面最重要的一种社会资源，但是它又很容易受到伤害。所以我们需要很多的事情去保障信任，我们需要设计一些很精巧的制度，可以让信任能够存在，让这个社会能够正常的运转。

可是现在，我们有时候也会信任一些名人，信任一些重要的人物说的话，我们常常在电视节目里面看到很好看的广告，看到很美丽的代言人，甚至常常听到一些所谓的高峰对谈，一些企业老总出来夸夸其谈，他们说的话我们信得过吗？

王玉良：由于生产奶粉，特别是生产婴幼儿奶粉，每一道工艺要求不能出任何的差错，这里边涉及到什么呢？你的质量，就是婴幼儿的生命，同时也是企业的生命，必须确保每一袋产品安全可靠。

解说：陈弋风博士于2000年以一级荣誉毕业于山东大学，并在3000名毕业生中获选为最杰出毕业生，其后于香港岭南大学修读博士课程，期间已有学术文章发表于国际管理学期刊，之后数度获国际管理学学会办法奖项。

“中国妈妈”出问题，宝宝吃什么？

梁文道：没错，我今天就请到陈弋风老师跟我们一起来谈一谈毒奶粉事件，陈老师，这个毒奶粉，你是搞管理学的，你从这个做管理学的角度来看这个事件，你觉得将来这个事件是不是一个你们上课常用的案例吗？

陈弋风：绝对应该成为商学院学生讨论的一个案例。

梁文道：在哪方面去看它呢？

陈弋风：可以从几个方面吧，首先你可以在讲信任的时候你可以讲这个，你从这个公司管制也可以讲这个案例，你讲企业的社会责任跟职业道德，更可以讲这个案例。

梁文道：所以它简直是一个全方位的、任何角度去谈它都站得住较，都可以去谈的。

陈弋风：对，可以从非常多的角度来讲。

梁文道：我觉得这件事对谁都没有帮助，对搞学问的人来讲有帮助，这多了一个县城现成的教案让大家使用。其实今天我们讲三鹿这件事，已经远远不止于三鹿了，对吧？因为现在已经，昨天中央电视台新闻联播的时候已经发出来了通告，就是说原来全国现在是总共有22 家，在我们的录影的前两天就知道现在有22家奶制品公司，加起来大概是69种产品。

陈弋风：69个批次的产品。

梁文道：69个批次的产品出现了问题，然后我们看一看这个地图就会发现，这20多家企业，还包括了什么大的品牌呢？伊利、蒙牛、雅士利，然后都是大牌。

陈弋风：对。

梁文道：然后是遍布全国从南到北。

陈弋风：对，从广东到黑龙江。

梁文道：要到黑龙江，换句话说这已经看到是个全国的灾难了，我会用“灾难”去形容，这是一个。到底这个灾难一开始它的源头，就是三鹿这个事件是怎么回事儿，现在我先邀请你跟我一起看一看一条片，就是我们先整理一下这个事件的过程。

三鹿大件事发展流程

解说：今年2月25日，来自温州的王远平对于奶粉导致女儿结石，向三鹿进行首例投诉，3月27日，王远平希望工商部门对奶粉进行合法抽样送检，却被告知全检费用过万，需要由他现行垫付，3月31日，再次向工商部门申请检验未果。在此期间，又陆续有消费者向三鹿反映，婴儿食用此奶粉后，尿液中有颗粒物出现。

6月初，江苏媒体报导称，短短两个月，南京一所医院收治同一结石症状患儿15人之多；7月长沙患儿家属向国家质检总局投诉，获三鹿之间报告，得到检测结果却均为合格。7月32日，湖南媒体也对此进行报导，并在报导中隐讳提出，患者均食用同一品牌奶粉。

8月1日，三鹿之间确认奶粉存在问题，并自称向相关部门进行了汇报；8月28日，武汉媒体称，由于医院年内先后收治6例肾结石引起的无尿婴儿，医院专家高度怀疑某品牌奶粉与此密切相关，却上报无门。直到9月8日，官方才不点名的公布此事，9月11日，三鹿才正式承认，并召回问题产品。9月13日，河北政府召开新闻发布会称，三鹿对政府瞒报，需要负相当大的责任。

梁文道：然后到了现在最新我们手上在做节目的新的消息就是，石家庄市的副市长以及其他三位官员已经被免职了，这是这个事件爆发以来，被免职的最高层级的官员。可是刚刚听这个时间顺序，我们会觉得好像有一点怪，对不对？有几个问题，第一，为什么2月份开始有人发现问题了，有消费者发现问题，这个事件是到9月多，到现在才叫做全面曝光。

陈弋风：全面曝光。

梁文道：对，这是第一个问题。第二，为什么三鹿自己说，它是8月上报的，但是石家庄市政府却表示它瞒报，就是说它等于不承认它有报过，这到底是谁在说真话？谁在说谎呢？我们也搞不清除，对不对？

陈弋风：对，很难搞清楚。

梁文道：很难搞清楚，然后第三，就是有一件事儿我觉得特别有意思，就是这回其实我们要知道三鹿集团它的股份是怎么分配的？

陈弋风：它是43%是由新西兰的恒天然企业持有，对吧？

梁文道：对，然后另外剩下的就是河北省石家庄的三鹿公司持有，合组三鹿集团。恒天然因为它是新西兰登记的一家公司。

陈弋风：对，外企。

梁文道：它这个外企大概是好像在8月多的时候，就已经通知了新西兰政府，是不是有这么一件事儿？好像是通知新西兰政府还是怎么样。反正这个新西兰总理后来就说了，那位很出名的女总理，她就说，她早在8月多就给你们河北那儿打过招呼了，但你们那儿也没人管，没办法了。她就撑到了9月多，不行了，得跟党中央通报一下，就跟中央说了，跟中央说了之后，这个事情才突然雷厉风行搞下来。

所以我们现在大家都觉得这个事的转肋点是发生在新西兰总理，她的一个介入，或者她的通告，如果她不通告的话，中央会不会立刻关注到这个层次呢？会不会达到这样的一个速度呢？其实还很难讲。所以这就很让人担心，就是说原来我们中国奶粉的质量问题是要透过外界来让我们知道的，我们自己在中国里面，我们反而是模模糊糊的搞了几个月都不知道是怎么回事儿。

第二，这件事情我觉得又是一个不大好的例子，就是新西兰粗**涉我国内政，对不对？严重打击、损害了中新友好的合作关系。我们民族产业，有自己的民族品牌形象，你这儿来搞一搞，你看，现在搞砸了，还不只是搞砸了三鹿，三鹿还连带搞砸了全中国的奶产品的问题。

可是我想问你，陈老师，你从企管的角度来看，这个事件，就光讲这个企业，我们现在先集中讲企业，它这个企业管理本身，你觉得是不是流程上出了什么问题呢？

陈弋风：我觉得从这个三鹿这件事情上，我觉得首先从它这个企业的质量管理上，肯定是有问题的。因为据三鹿声称，是他们的问题是出在原料上，就是他们的奶收上来的时候，已经是含有三聚氰胺了。但是我从国家质检局的网站上来看，他们规定的对这个奶粉生产厂家，不管你用的是什么工艺，第一道工序就是对原料奶的验收。

如果是原料奶的问题，它第一道工序没有把关好的话，就让三聚氰胺流到了以后的加工程序中，所以首先是从质量上来看，它第一步就是没有做好。

梁文道：第一步没有做好。

陈弋风：对，第一步就没有做好。

梁文道：OK，但是这里面我有一个事情我是很不懂的，就比如说现在大家都非常的不信任我们的国产品了，你这时候就算我们有帮人出来怎么样再讲，我们爱用国货，抵制外货，把前一阵子抵制家乐福的热情拿到这时候来发挥是不灵的了。但是我想说，为什么外国货就信得过呢？因为现在我们知道一些外国奶制品，首先这件事我想讲一个东西，其实有点可怜或者不公平的，不说不公平，就是可怜的地方在哪儿？

就是很多我知道中产阶级，收入不错的，他们是一直在买外国的奶同类制品，反过来是一般中低阶层家庭就会买多点国产品。换句话说，你现在是穷人受苦，穷苦受罪比较大，但是我很不懂了，你那些外国产品，比如说像雀巢这些公司，它也是在中国生产的，为什么它们就没事儿呢？

陈弋风：我觉得这个问题，就像你刚才说的这个，生活比较好的家庭他们一般会选择外国品牌的奶粉，我从网站上看，有一个调查公司就对北京、上海跟广州的儿科医生跟**做了一个调查。这三个城市有80%的儿科医生跟**，他们推荐的是使用国外的品牌。

梁文道：是吗？

陈弋风：只有两成的人推荐的是使用国内的品牌。

梁文道：这么不爱国，这帮人。

陈弋风：我觉得这个真的可能是反映出一定的问题。

梁文道：就表示他们都觉得用外国品牌比较可靠。

陈弋风：对。而且我看报导，业内的人士应该是某个奶业协会的秘书长，他说了这样的话，他说其实国外的企业对奶制品原料奶检验的密度，没有中国的强。但是外国人他们靠的是什么？他们靠的是行业的自律来达到质量的标准，就是这一点我们要学习的。

梁文道：就是它的规章上面，就是它的正式的检验程序的密度还没有我们国家自己的民族企业做的多。

陈弋风：对，这是我从新闻报导上看的，一个奶业协会的秘书长说的这句话。

梁文道：这样啊？

陈弋风：对。

梁文道：也就是说它的检验过程没有我们那么复杂，可是问题是说他们很自律。

陈弋风：它可能抽样的密度没有这么大，但是靠的是自律。其实你要说造假远远比打假来的容易，那么你一个企业，一个行业，只有通过自律才能够彻底的解决问题。你靠他律，永远都是有空子来钻的，因为你的立法制度都是在发现问题以后，你才去打击它，所以自律是非常关键的。

梁文道：OK，你讲到自律我就想到一件事情，就是我在开头做开场白的时候，我就讲到一个问题，就是说信任是一种很罕有的、很重要的、又很容易受伤害的一个社会资源。如果一个社会没有信任，这个社会不仅运作不起来，简直根本就不是个社会了。

陈弋风：这是社会稳定的一个很重要的基石。

梁文道：没错，就是这样，可是我觉得现在的问题就在于，你看这次毒奶粉事件，就是整个信任的崩溃，在这时候我们就讲到我们信任其实是需要制度来保证他的。这个制度比如说我觉得要让大家利益分化，这个利益分化就是商业集团的，商家的利益跟官府的利益是不一致的。然后还有媒体监督，也跟这两者的利益是不一致的，这三者互相制衡，我才能够保证。

陈弋风：保证产品的质量。

梁文道：保证产品的质量，可是现在我想知道一个问题，这个问题就是说你的企业，就是说你从管理的角度来看，企业内部自身，是不是也能够做到这种分化呢？像你刚才讲的就是企业要自律嘛，对不对？

陈弋风：对。

梁文道：但是企业怎么自律？就是说他不同部门之间也可以涉及到，就是不同部门之间彼此制衡的，有自己的一个分工的，应该是这样吧？那这个问题我们先留着，我们现在休息一下，回来继续接着再谈

梁文道：好，我们接着跟陈弋风老师继续谈这个三鹿奶粉事件衍生的全国奶类制品的质量问题，刚刚我们就说到，你我们信任其他人，信任身边的产品是需要一些制度去保证那个信任的存在。可是这个企业本身，它是不是也能有个制度的设计去确保它出来的产品是达到质量标准的？

陈弋风：其实据我所知，很多企业，就像你刚才所说的一样，他们有一个独立的质检部门，对他们的生产过程进行监控。

梁文道：对，这是全部工厂都会有的。

陈弋风：你不可能发现一个企业，它的什么经理就是它的质检主任，这是分开的。三鹿肯定也是这样，对吧？

梁文道：对。

陈弋风：去年央视有一个每周质量报告，就对三鹿整个生产过程进行的报导，其中说三鹿它的产品在出厂之前，要经过1100道的检验关口。

梁文道：那么节目现在在网上很火，因为央视很牛，它还据说是派了卧底进去偷看的，让我们看到很好。

陈弋风：所以我就不知道这个检验是怎么进行的，因为有1100道关口卡在这里，还是让问题奶粉流到了市面上。

梁文道：它就是没检这个三聚氰胺，别的都检了。

陈弋风：你可以说它没有检三聚氰胺，对吧？但是从今年2月份，从你们刚才的片子上看，2月份已经有投诉，一直到8月份这么长的时间里。这1100道检验关口，在有消费者不断投诉的情况下，还是没有能检出三聚氰胺，我对它的质检就要打一个问号了。

梁文道：对，这个企业自己反应都很慢，这很奇怪。

陈弋风：但是你也不能说它太慢，因为它8月1日的时候，他们公开承认应该是8月1号，他们内部自行检测，已经是检出了产品有问题。

梁文道：但是他们是2月份收到投诉，2月收到投诉，隔，6个月你才再去检啊？

陈弋风：对，我的问题就是它有1100道工序，那应该是在产品不断的出来的时候，它应该是不断的检，它不可能说2月收到投诉，8月才去检吧。

梁文道：对呀，没错，这是很荒谬的一件事。

陈弋风：这是不可能的事情，所以我要打一个问号，为什么在消费者不断投诉的情况下，它检不出来，有1100道关口，没有一道可以检出它有这个三聚氰胺的。

梁文道：可是现在我觉得最让人担心的是什么呢？就是这个三聚氰胺的问题，就是大家都说，一开始讲是三鹿，如果只有你三鹿一家的产品出了这个问题。三鹿一家没做好质检，我们就会说那就是你的问题，现在人我们看到这似乎不是他个人的问题。

陈弋风：对，其实从上个星期的报导，就有报导三鹿奶粉事业部的一个员工给南方某个报社的记者说，其实这是全行业的脓包。

梁文道：对。

陈弋风：当时我还觉得是不是他们在推卸责任呢？

梁文道：是不是太夸张了，对吧？

陈弋风：对。

梁文道：这样子，我们先来研究一个问题，就是牛奶怎么会有三聚氰胺，这个责任到底在哪儿？因为我记得一开始这个事件爆发出来的时候，还有人怪那些奶农，就是养牛的那些家伙，这些农民没水平怎么样，就是他们搞的，我们企业多行啊，对不对？好，我们现在就来看看这个牛奶怎么会有三聚氰胺？

作者: 出沒 时间: 2008-9-22 13:23

我们的电梯才用了三年多，隔三差五就有一部出问题，不知道是啥原因。

作者: 张海妹 时间: 2008-9-22 13:23

牛奶怎么会有三聚氰胺？

解说：业内人士认为，从常理判断，奶粉中出现三聚氰胺无非存在三种可能，一是由奶牛吃了含三聚氰胺的饲料，传至鲜牛奶当中；二是由原料中加入，也就是三鹿官方发布，有不法奶农将三聚氰胺掺入显牛奶或奶粉的其他辅料中；三是在生产环节中加入。

第一种可能性已经被基本认为不存在，早在07年就有专家证实，奶牛吃了此类饲料，要么不消化而累积体内，要么消化后排泄，不可能以原封不动的化学形式进入鲜牛奶当中。

其次三鹿集团指出，有奶农添加的第二种可能性也存在不少疑点，疑点之一，三聚氰胺虽是一种无味的、白色单斜晶体，但经查证却发现，其物理性能为微溶于水，在鲜牛奶中能溶解的三聚氰胺十分有限。

疑点之二，假使该物质确实有办法掺入鲜牛奶，其营养比例显然会发生较大变化，进而蛋白质与水、脂肪的比例出现异常。在中国，即使生产饲料，正规厂家一般都会对每批原材料进行蛋白质含量、水含量和灰份检测，彼埃时还会加测脂肪含量，一旦发现比例不正常，就会追加检测。

据分析，要想让加入三聚氰胺后的鲜牛奶营养比例协调，必须使用专业的溶脂脂肪，但此类专业手法并非一般奶牛所能掌握。至于是否三鹿在生产环节中有所加入，目前还无确凿证据，仍需进一步调查。

梁文道：没错，看完这条片子，我们就已经理解，其实你要奶农自己去加这个三聚氰胺是难乎其难，也就是说很有可能是，现在一般的指向，就是说是一些奶霸。

陈弋风：对，奶霸。

梁文道：收奶站，收奶站就是说这些奶农他们牵着这个牛，跑到那儿，让这个奶弄出来，然后他们自己也再搞个加工什么的，这个部分出问题。好了，现在谈但是为什么要加入三聚氰胺呢？我们刚刚忘了讲，三聚氰胺要加的理由就是为了在检测蛋白质的过程里面，使人有幻觉，以为这个牛奶的蛋白质含量非常高。

陈弋风：也不是使人有幻觉，是因为现在的检测体系，它对牛奶中蛋白质含量的检测。

梁文道：不是直接检验蛋白，而且通过对氮的检测。

陈弋风：对，三聚氰胺的含氮量非常高。

梁文道：没错，但是为了让你以为它含氮量高。

陈弋风：造成虚高，蛋白质虚高的假象。

梁文道：蛋白质很高，其实是假的。

陈弋风：对。

梁文道：好了，所以现在的问题就是说这就很简单就是为了利益，为了降低成本，为了让人以为我们的奶是蛋白质很高的，所以要加三聚氰胺。可是现在我们看到，这个三聚氰胺我不管它是在奶站那些奶霸搞的，还是后来的生产环节里面加的，它实在还是个行业问题。

陈弋风：对。

梁文道：因为它已经变成是一个，它变成现在让我们看到很普遍的这么一个现象了。

陈弋风：对，就是我们刚才讲，如果说是这个奶霸为了提高他的收入而造假的话，就是说原料奶中已经存在的问题，即使跟三鹿没有关系，但是我也要问一个问题。就是说如果三鹿它没有往里面添加，它收上来的奶中已经有这个了，为什么说现在我们只说它的婴幼儿奶粉中有呢？

梁文道：对，这太奇怪了。

陈弋风：因为如果说它的奶收上来，它不仅仅是用来造婴幼儿奶粉的吧？那难道说它用来造婴幼儿奶粉的原料奶跟其他品牌的是不一样的吗？因为现在所有的调查都是围绕着三鹿的婴幼儿奶粉，包括其他的检测，也是婴幼儿奶粉。

梁文道：但是香港的食品检测部门在星期二的时候，有一个检测出来，就是伊利，就是刘翔卖广告那个，卖那个冰棍都有事儿，刘翔说不定就是吃这个吃的，脚就不行了。然后这个冰棍都有事儿，这样子我们再看一下到底这个是不是行业脓包呢？还是独家行为？

行业脓包还是独家行为？

解说：一位自称从事乳品行业八年的人士在网络上发帖揭露中国乳品行业潜规则后，迅速被多家报纸转载。他在文中提到，百分之百的中国长效水奶都使用过进口乳清粉来提高蛋白质含量。

乳清粉是国外在生产奶粉时，把析出的乳清层干燥后制成粉，这种西方人不吃的产品，80%都卖给了中国的企业。某著名品牌年售量以3倍的速度增长，但却没有人怀疑它的奶源情况。一头牛从出生到挤奶，至少也需要一年半的时间，就算是用自来水冲进母牛的肚子里，也难以满足市场需求。

有业内人士称，由于供不应求，所以掺假的奶农不在少数，牛奶兑水后比重变了，就加入刷墙用的白粉来增加固形物重量，用米汤增加蛋白脂肪率含量。鲜奶容易变质发酸，而尿素是碱性物质，可以延长鲜奶的保质期，甚至往牛奶中兑牛尿，而奶粉厂为了收到奶源，也就睁只眼闭只眼。

但也有报道指出，奶农其实是被奶厂和奶站已经压榨到了无法生存的地步，真正获利的是奶站。奶农与奶粉厂互相指责不可开交，但我们目前却依然无法窥得**，如果文章中透露情况属实，那又有谁能够告诉我们，我们长期以来饮用的到底是些什么呢？

梁文道：其实这个东西让我最恐惧的是什么？其实不止是奶有问题，我甚至开始怀疑，这个三聚氰胺是一个普遍存在在各种食品之中的东西。为什么呢？因为在去年我们记得，美国曾经掀起过一阵中国制造的恐慌，就是因为宠物粮，把他们美国那些狗给弄死了。人家美国的狗是身娇肉贵的嘛，对不对？死了，怎么回事儿，原来也是肾出问题。

肾怎么出问题呢？就是因为三聚氰胺，就是中国产的，中国人不止在宠物吃的粮食里头下三聚氰胺，给我们自己中国宝宝喝的奶里头也下三聚氰胺，现在搞不好是我们大人吃的冰棍还有三聚氰胺。就是我们这两代中国人是吃三聚氰胺大的，我看吃的将来就不怕了。

好，那么为什么有那么多的地方的这些小的个体户，比方说像奶站这种，我不觉得它是一个很大的集团，它是下三聚氰胺，但是到了这些大集团，你说伊利、蒙牛这些大集团，它为什么要睁只眼闭只眼？它为什么检测不出来？又或者说现在我们不知道它是检测不出来，还是检测了，但是不去管？我们现在是不知道。

但是它怎么可能容许这个情况的发生呢？这让我想起一个事情，就是我自己会把改革开放30年分两半来看，后来两半就是前面那些小个体户的时代，慢慢慢慢的步向了一个大集团出现的时代。在过去十几年来，我们中国出现了很多很大的民企集团，是一些新的民族品牌的出现。这些民族品牌的出现跟崛起是跟中国经济一样，非常迅速。

陈弋风：蓬勃发展。

梁文道：对，没错，那我就很担心，你这个成长是不是一个过度快速的膨胀，换句话说，你那个骨骼根本长的不够好。

陈弋风：不够强壮。

梁文道：不够强壮，你就撑的那么大，我很担心这让我看到是不是整个中国经济上面，很多人说有虚热，就是说很多我们的企业其实根本还没到那个程度，就全说的那么大了。或者像我们刚才讲说，你说我们消费者信的是广告，我们过去以前在**年代，或者在其他国家，我们信任一个产品，就算比如说在改革开放前信任一个品牌，那个商誉的建立不是一朝一夕的，那是日积月累的。

陈弋风：对，日积月累的。

梁文道：那真的是兢兢业业人家在搞的，但是现在的商誉是怎么来的呢？我们就看广告，我看你刘翔吃这个冰棍没事儿，我瞧也没事儿，是不是？你们都是做广告做出来的。是不是换句话说，今天我们很多民族品牌，民族企业做的那么大，做的那么强，这个品牌形象其实是一个虚的东西，但是一揭穿里头是搞这个东西。

陈弋风：我觉得这个怎么说呢？很多时候消费者买东西，刚才我们已经说过，我们不是专业人士，我们信的是媒体的报导，电视的广告。我们怎么判断这家产品好不好，全国销量第一，连续多少年全国销量第一，国家免检产品，消费者信的是这个。

企业的迅速扩张带来的自然是销量的不断上涨，但是属于企业光是注重它的市场占有率，而没有去构建它的品牌质量的时候，很容易就导致它的产品出问题。你刚才说的这个一些大的品牌，为什么它们没有检测出来？我觉得为什么没有检测出来有很多原因，有可能是因为技术不够，或者说是它没有专门的检这一项。

但是在它检出来以后，这个三鹿官方是讲他们8月份已经检出来了，从8月份到9月这么长的一段时间里，它没有向社会公告，没有向消费者公告，它继续卖它的产品，继续让它的产品在流通。

梁文道：而且传闻过它试图要掩饰，有这么一些传闻。

陈弋风：对，至少它没有让消费者知道。

梁文道：这很不负责。

陈弋风：对，很不负责，无疑是它自己品牌的一个非常不负责任的做法。

梁文道：对，没错，但是企业对自己不负责任，对消费者不负责任，这时候我们还可以相信谁呢？相信政府？

陈弋风：监管部门。

梁文道：对，然后接下来我们休息一会儿回来就谈监管部门的责任问题

梁文道：陈老师，我想问一下，你知道什么叫国家免检吗？这个三鹿产品是国家免检产品，这个免检是怎么回事儿？国家要检查的，它说它免检，那是不是一次免检就一辈子免检呢？

陈弋风：其实这个三鹿奶粉在这次造成了这么大的食品安全事故以后，很多人都会想对国家免检产品这个制度，来一个比较彻底的探讨。因为对于我们老百姓来说，我们买东西，我们不是专业人士，我们要买的放心、用的安心，我们就对国家免检产品这个称号，寄予了非常非常大的希望。

但是恰恰是三鹿，拿着国家免检产品这个金字招牌，却发生了这么大的问题，这就让人们对这个国家免检产品打了一个非常大的问号。新华网上有说，其实国家质检局的领导6月份从网上接到的投诉，但是由于种种原因，他们没有跟进。那我就想问，免检产品是不是说哪怕你在有消费者投诉的情况下，也不需要去严格的跟踪、追查呢？这个是我一个问题。

另外一个问题是刚才片子中说了，7月份有消费者向国家质检局投诉，三鹿的奶粉有问题，国家质检局确实是进行了检查，但是检查以后发现是没有问题的。就是说哪怕是国家的质检局对某些企业的问题产品的问题检查不出来，检查不出来的时候，怎么又可以说可以免检？这个问题还需要进一步的探讨。

梁文道：那检查不出来不就可以免检了吗？好，我们再来看一条片，看看怎么回事儿。

谁是三鹿的帮凶？

解说：近日，在香港《大公报》报导中质疑，究竟是谁发给了三鹿一手收钱、一手残害婴儿的免检牌？据《联合早报》称，三鹿高层与到底政府可谓是官商一体，早在04年三鹿就曾一度卷入安徽大头娃娃奶粉案，而被列入黑名单当中。但后来经由三鹿及河北某些官员联手操作，有关机构竟向三鹿道歉，三鹿从黑名单上被抹去。

据三鹿网站报导，还考察了三鹿集团，并对其业绩大加赞赏。三鹿奶粉事件已经转化为更大的对于政府食品安全地线的信任危机，中国名牌、消费者信任产品、推荐品牌、××100强这类的评选是否只在相关职能部门，对消费者的一个玩笑。

事到如今，我们有理由去怀疑免检是否是相关职能部门与企业间的分脏协定，免检以后部门工作轻松了，企业压力没有了，作为弱势族群的消费者也就倒霉了。我们更有理由怀疑这些免检企业出问题后，给他发牌的权力部门会不会帮忙掩饰、遮羞，拖延事件公之于众。

梁文道：你说这个***还去伊利参访过呢，不是吗？对不对？伊利还是提供给奥运选手的一个制订的赞助商呢，那你还有什么话好讲？所以我觉得现在这个所谓食品监察体制里面，是环环都有问题，就是你刚刚提到了一个部门，其实还有卫生部呢？还有工商局呢？其实这好几个部门都是内容有参与的角色在里头的。

陈弋风：有可能发现问题的。

梁文道：对，都是有可能，结果都没发现，这怎么搞的这个国家？然后你再看看这个工商局，2月的时候不是有一个消费者，他就已经怀疑有问题吗？然后他就投诉。

陈弋风：对，要求检测。

梁文道：对，投诉以后，首先三鹿够妙，说你那批奶粉我给你换一批，还换一批，你说吓不吓人？然后说要做检测，跑到地方工商局，工商局说拿两万人民币我给你检测。你这个政府部门你帮消费者检测有问题的产品，还跟他要两万人民币。

你这个政府部门我为什么不干脆我自己独立的搞，我梁文道出来搞一个民间实验室，你找我我还便宜一点，我收你一万块就行了，对不对？这不是很荒谬吗？我们刚才讲信任这个东西，它要靠就是企业跟官方的互相制衡。

陈弋风：各尽其责。

梁文道：对，各尽其责就不会有事儿，但是现在不各尽其责，甚至像刚才那条片讲的，在某些地方上，甚至是利益重叠的，利益共同体的，那我们信任就完蛋了。

陈弋风：但是如果我们可以知道，这个企业现在高速发展看的都是市场，看的都是它的市场占有率，它的销量。很多时候在企业急速扩张的时候，它会忘记了，它没有很多的空间去考虑它企业的品牌价值，它企业的价值观，它企业的社会责任，它淡忘了。

梁文道：对。

陈弋风：在这个时候我们就要重新强调一下，提醒他走到正轨上来。

梁文道：没错，其实不只提醒企业，我们还要提醒政府，现在政府往往也是太注重GDP。

陈弋风：这个是一个很重要的问题，为什么像三鹿这样的企业，它是一个地方的拳头产品，它是一个省级的名牌企业，一个省有了一个这么好的企业，它的GDP肯定是走在很前面的。作为地方政府跟领导，它肯定要对这个企业非常的关注，给它一定的资源，尽可能的给它资源来扶持它，让它迅速的去壮大，去做的更好。

正是政府给它的这种权力授予，让它能够比别的企业更容易的做到很多的事情，也恰恰是因为这一点，让它在企业建设的过程中，忽略了市场伦理和企业的社会道德。所以很多在我们中国比较知名的品牌，一放到更大的市场，放到一个国际的、全球的竞争市场上，它比较难立足。至少说它不能够冒尖，这个也正是我们中国向市场化转型一个非常非常大的障碍。

梁文道：对，说的非常好，我们下回有机会再聊，但是希望没有机会再谈这类的事情了。

软文化风

梁文道：除了官方要监督好这个企业界，让它们产生一个利益分化，权力的制衡之外，还不能够忽略掉传媒、媒体的作用跟角色。如果我们的媒体有充分的自主权，有充分的调查能力的话，那么一切黑暗的东西就有可能比较早的曝光在社会大众面前。像这次毒奶粉事件，我们怎么能够知道那么多的事情？我们怎么能够查到今天这个地步？其实这里面媒体就占了很大的作用。

可是我知道仍然有人提倡过，提议过，就是媒体不能够擅自报导，甚至擅自评论这件事，我们想想看，这三角马车如果连媒体这一根角都断掉的话，那这个国家、这个社会，我们还能信任谁呢？或许我们消费者就只能够信任自己这张嘴巴了。但是一个人人都只信任自己的社会，还能叫做社会吗？

原文地址 http://news.ifeng.com/opinion/phjd/200809/0919_1905_793262.shtml

作者: 出沒 时间: 2008-9-22 14:17

记得那年在北京地铁里检查得蛮严的，把朋友行礼箱里的本能VCD给没收了。

作者: 填写 时间: 2008-9-22 19:55 标题: 结石恒久远，一颗永流传。。

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作者: jovizheng 时间: 2008-9-22 20:04

探究中国每一个天灾人祸的背后，都隐藏着一个巨大的操作黑手：腐败，这是中国一切灾难的根本原因。
腐败的根源是什么？谁都知道，但谁都不能说。

作者: jovizheng 时间: 2008-9-22 20:08

十几年前去北京，出租车上聊天，司机?*隽艘痪渲晾砻?裕悍碏B亡D，不反**亡国，咋办？
咋办？

作者: jovizheng 时间: 2008-9-22 20:09

瞧瞧7楼，都hexie成啥样了~~~

作者: 快乐狼 时间: 2008-9-22 20:14

NND！中国怕是要完了

作者: ~~windflower~~ 时间: 2008-9-24 08:50

暗无天日的社会

作者: 填写 时间: 2008-9-24 12:11

原帖由 jovizheng 于 2008-9-22 20:04 发表
探究中国每一个天灾人祸的背后，都隐藏着一个巨大的操作黑手：腐败，这是中国一切灾难的根本原因。
腐败的根源是什么？谁都知道，但谁都不能说。

客观的说，天灾分可抗与不可抗。有些可抗的最终造成大面积损失，其一是人祸，其二牵扯到管理者的能力。不可抗的，谁都没办法。至于黑手论，只存在于可抗天灾中的其一，与其二无关。

作者: 出沒 时间: 2008-9-24 12:28

这叫信任，用人不疑疑人不用，检太多了会浪费大老爷们喝酒按摩的大好时光，时间就是生命，不能挥霍。

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